1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

"Tác phẩm văn của Chủ tịch Hồ Chí Minh" - XB 1985

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi sinh_nham_tk, 10/08/2007.

Trạng thái chủ đề:
Đã khóa
  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. oke_vn

    oke_vn Thành viên rất tích cực Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    14/06/2006
    Bài viết:
    745
    Đã được thích:
    129
    Sao tìm sách lâu thế sinh nhầm rân ku ?
    Không tìm thấy thì nhắn tin, anh cho link
    Tìm thấy rồi thì tìm bằng chứng do chính mình đưa ra chứ không phải bị nhồi sọ nhé.
    Anh uống cafe đợi chú !
  2. TLV1987

    TLV1987 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    281
    Đã được thích:
    0
    ôi dào, việc cỏn con này mà các đồng chí cứ cãi nhau hoài! Bây giờ cứ giả sử là ông Hồ đek viết cái cuốn sách đấy, mà là các đệ của ông ấy viết. Vậy thì trong quá trình soạn thảo thì thể nào mà mấy đệ tử kia chẳng đem cho ông Hồ duyệt, xem đoạn nào chưa đạt, đoạn nào còn phải tán thêm. Chẳng nhẽ lúc đọc đến câu Một người như Hồ Chủ Tịch của chúng ta với đức tinh khiêm tốn nhường ấy và đang lúc
    bề bộn biết bao nhiêu công việc, làm sao có thể kể cho tôi nghe bình sinh của Người
    được?...?!
    , hay là "Bác không muốn nhắc lại thân thế của mình ... lúc đó HCM không cảm thấy gì là hổ thẹn với lương tâm sao, bởi vì thực tế là lúc đó ông Hồ cũng đâu có bề bộn công việc, ông ta còn dành thời gian để nhớ lại và cung cấp thông tin của mình cơ mà, ông ta đang nhắc lại thân thế của mình đấy thôi! Nếu qủa thật khiêm tốn, không háo danh ong Hồ hoàn toàn có thể kiểm duyệt lại, cắt câu đó hoặc chỉnh sửa đi. Nhưng chết nỗi bác nhà ta cũng sướng, đọc thấy mấy câu nâng bi phê quá nên mụ mị cả người!
    Cũng giống như bây giờ TLV1987 này kêu mấy chú okie, mixture gì đó viết sách ca ngợi mình, chẳng may các chú hăng qua viết là TLV1987 đạo đức sáng ngời, được toàn thể nhân dân vn suy tôn làm Cha già dân tộc. Lúc đọc đến đó với bản năng khiêm tốn tớ sẽ giãy nảy ngay "ấy chết, các chú nâng bi anh vừa thôi chứ, anh mới U30 thôi mà làm cha già dân tộc thế nào được, thánh vật cho bây giờ, đoạn này phải xoá ngay!"
    Nhưng vì cái sự háo danh, thèm sự nổi tiếng nên TLV1987 cũng như bác Hồ đọc câu đó là tít mắt ngay, cho in thành sách xuất bản khẩn trương ấy chứ, hehe!
  3. TLV1987

    TLV1987 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    281
    Đã được thích:
    0
    Đáp lại tình cảm mong muốn của đồng bào, và của bạn bè trên thế giới, Hồ Chủ tịch với bút danh Trần Dân Tiên đã viết tác phẩm "Những mẩu chuyện về đời hoạt động của Hồ Chủ tịch"
    vào thời điểm năm 1985, ông Hà Minh Đức dám cả gan nói đích danh thế này mà không bị làm sao cả, lại được một nhà xuất bản sách ở giữa thủ đô phát hành, vậy thì độ tin cậy được đánh giá thế nào đây?
  4. oke_vn

    oke_vn Thành viên rất tích cực Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    14/06/2006
    Bài viết:
    745
    Đã được thích:
    129
    Rồi, bây giờ ko gào thét lên nữa hở, chú em Vệ binh cộng hòa TLV , giờ đổi giọng nhỉ.
    Cho chú thêm it thuốc đắng nữa: khi ông HỒ không tự tay viết cuốn sách "những mẩu chuyện ...." Ông ta ko chịu bất cứ trách nhiệm nào về 1 ông Trần Dân Tiên cụ thể nào đó, tung hô ông ta.
    Trong các tài liệu chính thống của nhà nước một quốc gia. Chuyện tung hô lãnh tụ của mình là chuyện bình thường.
    Chỉ sợ những kẻ lãnh đạo không có thực tài, được ngoại bang dựng lên, cũng đòi Vinh danh và suy tôn như Ngô Tổng Thống thôi.
    Trong bài quốc ca của nền đệ nhất cộng hòa dưới thời Ngô Đình Diệm có câu ca ngợi và suy tôn Diệm như sau :
    ...."Ai bao năm lê gót nơi phương trời"
    hô hô... người ta ra nước ngoai tìm đường cứu nước, rồi về chiến khu nếm mật nằm gai, tiến hành kháng chiến. Được tôn vinh thì không có gì là lạ.
    Nhưng 1 kẻ, trong lúc cả nước kháng chiến thì sợ chết, lẩn sang nằm chờ thời trong các tu viện ở Bỉ và Mỹ. Rồi được Mỹ rước về làm tổng thống. Vày mà cũng đòi suy tôn, cũng đòi được treo hình trong các công sở, trường học, Thậm chí cả rạp chiếu film cũng không tha ..
    Hô hô hô... Đúng là lãnh tụ của các chú Vệ Binh Cộng Hòa đáng được tôn vinh vì giỏi " lê gót"...
  5. sinh_nham_tk

    sinh_nham_tk Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    30/08/2006
    Bài viết:
    1.027
    Đã được thích:
    0
    Có vẻ bác quyết tâm đi vào con đường tà đạo như tên ********* mixture rồi đấy phỏng ?
    Trình độ của bác quá kém cỏi và chắc chắn 100000% là bác chưa đọc cuốn sách này (nhưng bác vẫn ra vẻ đọc rồi, giống cái Bíc Triệu Đà ) : Hãy xem Trần Dân Tiên viết gì nhé
    "
    ?oTiểu sử. Đấy là một ý kiến has. Nhưng hiện nay còn nhiều việc cần thiết hơn. Rất nhiều đồng bào đang đói khổ. Sau tám mươi năm nô lệ, nước ta bị tàn phá, bây giờ chúng ta phải xây dựng lại. Chúng ta nên làm những công việc hết sức cần kíp đi đã! Còn tiểu sử của tôi? thong thả sẽ nói đến?
    Tôi như chạm phải một bức tường. Nhưng tôi không thất vọng.
    Về sau tôi đặt kế hoạch khác:
    Phương pháp trực tiếp, nghĩa là nói chuyện thẳng thắn với Hồ Chủ tịch để Co tài liệu, điều ấy đã không thành. Sau khi suy nghĩ kỹ càng, tôi mới hiểu là phương pháp ấy không thể không thất bại. Một người như Hồ Chủ tịch của chúng ta, với đức khiêm tốn nhường ấy và đương light bề bộn beam nhiêu công việc, làm sao Co thể kể lại cho tôi nghe bình sinh của Người được?
    Hiện nay, chỉ còn phương pháp gián tiếp, nghĩa là hỏi những người trước kia, trong một thời gian nào đó, đã trực tiếp hoặc gián tiếp biết Hồ Chủ tịch, không cứ người đó là người Việt Nam is ngoại quốc, để lấy tài liệu viết tiểu sử. Phương pháp này rất khó khăn và cần nhiều thì giờ, nhưng may ra thì thành công. Cuối cùng kết quả chứng tỏ cách ấy là đúng. Theo Tôi phương pháp ấy, sau hai năm làm việc, cuối cùng Co khá tài liệu để viết một ít chuyện về Hồ Chủ tịch.
    Tôi cũng nhận rằng trong quyển sách này còn thiếu nhiều đoạn. Trong đời hoạt động của Hồ Chủ tịch những đoạn ấy phải chăng là rất quan trọng? Tôi không thể biết, đồng thời tôi cũng nghĩ rằng: ngoài Hồ Chủ tịch, thì không ai Co thể trả lời được câu hỏi đó.

    Xong chưa, hết xấu hổ rồi thì đọc tiếp đoạn này bác viết
    Thần kinh 100% nhé, hoặc nếu không thì thiên hạ đệ nhất dốt. Lẫn lộn trong sách và đợi thực
    Đòi tìm chứng cớ việc bác Hồ ra chỉ thị viết sách trong ..... chính cuốn sách đó
    Kết quả của sự cay cú mù quáng, biết bác không tỉnh táo nên em đã mở cho bác 1 cơ hội xoá bài, nhưng bác ko tận dụng, bi giờ hối hận chưa ?
    Không biết đọc và cũng không thông minh (tức là dốt ấy mà).
    Em chỉ ra cái bựa là chính bác Hồ cung cấp thông tin nhưng trong sách, Trần Dân Tiên lại bảo bác Hồ không thích nói về mình và ông ta (Trần Dân Tiên) tự đi tìm tư liệu
    Câu chuyện viễn tưởng của bác có 2 cái ngu :
    1/
    "Bác Hồ cung cấp thông tin để viết sách" là Vũ Kỳ nói
    "Bác Hồ không kể chuyện về mình là " Sách nói vậy
    Rõ ràng thời điểm xảy ra dòng thứ 1 phải trước dòng thứ 2; vì dòng thứ 1 là lúc sách chưa được viết cơ mà.
    Thế mà OK (nghe rất giống tên Nhà Vô Địch) lại khăng khăng cái vàng 1 kia, tức là dòng 2 xảy ra trước, dòng 1 xảy ra sau, rõ cái không thông minh (dốt) chưa ?
    2/ Cái vàng thứ 2 lại bệnh hoạn hơn nữa. Ngay từ đầu cuốn sách, Trần Dân Tiên đã khẳng định rằng bác Hồ không hề kể gì cho ông ta nghe. Thế mà đồng chí Hồng Vệ Binh này lại đem ngay lời nói của bác Vũ Kỳ (ngoài đời) rồi phán Điều này trong sách đã nói rõ
    Đề nghị chuyển ngay Hồng vệ binh xuống Hậu Phương chữa trị gấp; dấu hiệu bệnh tâm thần phân liệt : Đọc những thứ không có
    Toàn anh em với nhau cả, không có Gái bác cứ sĩ rởm làm gì.
    Rõ ràng chính bác mới chưa đọc 1 tý nào của cuốn sách, đã nói hết ở trên rồi
    Thế nhé, bi giờ hối hận vì đã không xoá bài chưa ? Em đã nói rồi mà không nghe
    Đêm về quay mặt vào tường suy ngẫm nhé; em đi ngủ sớm để sáng mai còn về quê. Hy vọng 1 tuần nữa trở lại thấy bác bệnh tình thuyên giảm thì ơn Đảng ơn Bác Hồ lắm lắm

    Được sinh_nham_tk sửa chữa / chuyển vào 23:44 ngày 11/08/2007
  6. TLV1987

    TLV1987 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    281
    Đã được thích:
    0
    chú okie lại ngậm máu phun người rồi, anh là dân hn gốc đang sinh sống ở hn luôn, chú đừng có nói láo. Như anh đã nói, ông Hồ chính là TDT theo lời tựa của Hà Minh Đức, ông Đức là giáo sư CS chính hiệu chứ không phải bọn ********* nào nói nhé, các bài trước nếu không nói ông Hồ tự tay viết thì cũng đa số giả thiết là thư ký của ông hồ viết theo lời kể của ông Hồ, cho nên ông Hồ phải chịu trách nhiệm chính về cuốn sách này, nội dung của cuốn sách hư cấu, lố bịch, bịa đặt đến đâu đều trong khả năng kiểm soát của ông hồ!
    Đoạn về Diệm anh không bàn vì anh chẳng dính dáng gì cả!
    Với lại anh hỏi chú, chú có chắc là người ta ra nước ngoài để tìm đường cứu nuớc không, nhỡ tìm đuờng mưu sinh thì sao!?
  7. sinh_nham_tk

    sinh_nham_tk Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    30/08/2006
    Bài viết:
    1.027
    Đã được thích:
    0
    Tất nhiên, bác chữa bệnh thì phải tự lực thôi, em không hơi đâu giúp bác, may ra chỉ chẩn bệnh cho các HVB thôi
    Nhân tiện, nếu bác yêu Đ nào có tư duy giống OK thì lên tiếng phát, về quê xong em sẽ tận tình giúp đỡ
    Còn nếu không có ai thì thôi nhé, nếu bác OK vẫn có nhu cầu xả thì cứ việc xả cho nó đỡ stress. Bác cứ yên tâm mà văng cho sướng miệng, em không phiền đâu
    P/S : Bác đã dốt lại thích xưng anh nhỉ ? Cố mà thể hiện cho trẻ con đừng khinh là được. Những người (dốt nát) như bác quả là hình mẫu Hồng Vệ Binh lý tưởng
    Được sinh_nham_tk sửa chữa / chuyển vào 20:19 ngày 11/08/2007
  8. sinh_nham_tk

    sinh_nham_tk Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    30/08/2006
    Bài viết:
    1.027
    Đã được thích:
    0
    Bác có vẻ ngây thơ quá nhỉ
    Ca ngợi gì thì ca ngợi nhưng phải được Bác duyệt chứ, viết sách cho Bác cơ mà.
    Không thể nói bác Hồ vô can trong việc "ca ngợi" này được, thậm chí Bác dính rất sâu
    Giống như anh giai David Beckham viết tự truyện đó, anh ý có đặt bút chữ quái nào đâu, nhưng ông nhà văn được anh ta thuê vẫn phải bàn bạc trao đổi với anh ta về chi tiết , câu chữ này nọ chứ ạ.
    Giống như team work ấy.
    Được sinh_nham_tk sửa chữa / chuyển vào 20:31 ngày 11/08/2007
  9. sigmafx

    sigmafx Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    18/07/2007
    Bài viết:
    268
    Đã được thích:
    29
    Mặc dù chính trị đã bị cấm thảo luận trong ttvnol, nhưng mà các cố mà len lách để nhét nó vào đây. Mấy mod chắc bất lực cả rồi
  10. oke_vn

    oke_vn Thành viên rất tích cực Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    14/06/2006
    Bài viết:
    745
    Đã được thích:
    129
    Trích:
    Tiểu sử. Đấy là một ý kiến has. Nhưng hiện nay còn nhiều việc cần thiết hơn. Rất nhiều đồng bào đang đói khổ. Sau tám mươi năm nô lệ, nước ta bị tàn phá, bây giờ chúng ta phải xây dựng lại. Chúng ta nên làm những công việc hết sức cần kíp đi đã! Còn tiểu sử của tôi? thong thả sẽ nói đến?
    Tôi như chạm phải một bức tường. Nhưng tôi không thất vọng.
    Về sau tôi đặt kế hoạch khác:
    Phương pháp trực tiếp, nghĩa là nói chuyện thẳng thắn với Hồ Chủ tịch để Co tài liệu, điều ấy đã không thành. Sau khi suy nghĩ kỹ càng, tôi mới hiểu là phương pháp ấy không thể không thất bại. Một người như Hồ Chủ tịch của chúng ta, với đức khiêm tốn nhường ấy và đương light bề bộn beam nhiêu công việc, làm sao Co thể kể lại cho tôi nghe bình sinh của Người được?
    Hiện nay, chỉ còn phương pháp gián tiếp, nghĩa là hỏi những người trước kia, trong một thời gian nào đó, đã trực tiếp hoặc gián tiếp biết Hồ Chủ tịch, không cứ người đó là người Việt Nam is ngoại quốc, để lấy tài liệu viết tiểu sử. Phương pháp này rất khó khăn và cần nhiều thì giờ, nhưng may ra thì thành công. Cuối cùng kết quả chứng tỏ cách ấy là đúng. Theo Tôi phương pháp ấy, sau hai năm làm việc, cuối cùng Co khá tài liệu để viết một ít chuyện về Hồ Chủ tịch.
    Tôi cũng nhận rằng trong quyển sách này còn thiếu nhiều đoạn. Trong đời hoạt động của Hồ Chủ tịch những đoạn ấy phải chăng là rất quan trọng? Tôi không thể biết, đồng thời tôi cũng nghĩ rằng: ngoài Hồ Chủ tịch, thì không ai Co thể trả lời được câu hỏi đó."

    Chú rân ku trích dẫn cái này để làm gì thế ? ngu mà chưa biết mình ngu àh ?
    Anh đang bình luận với về chú câu hỏi: Trần Dân Tiên có phải là Hồ Chi Minh không ?
    Và 1 thực tế là ông Hồ đã cung cấp thông tin cho tổ viết( theo lời ông Vũ Kỳ )
    Chú nhảy vào nói : trong cuốn sách thì nói là ông Hồ không cung cấp thông tin vì không thick viết về mình, vậy mà thực tế thì đã ra lệnh cho cấp dưới viết hồi ký. Vậy thực ra là ông Hồ thich tự tung hô mình.
    Anh nói : ông Hồ cung cấp thông tin của bản thân cho Vũ Kỳ và 1 số người nưa viết hồi ký thì có gì phải bàn cãi.
    Chú sướng reo ầm lên, chú dẫn chứng trong sách : Phương pháp trực tiếp, nghĩa là nói chuyện thẳng thắn với Hồ Chủ tịch để Co tài liệu, điều ấy đã không thành
    ý chú là : anh nói thế này nhưng trong sách nó lại khác. và chú cho rằng anh nói liều.
    Chú ngu ở 1 điều là, anh đang nói về những việc bên ngoài, thì với tư duy chú lẫn lộn trong và ngoài, chú nhảy vào lôi lời của Trần Dân Tiên trong sách ra để chứng minh .
    Từ suy nghĩ của chú, sẽ có 2 khả năng xảy ra:

    1/ Nếu Trần Dân Tiên nói đúng :"Phương pháp trực tiếp, nghĩa là nói chuyện thẳng thắn với Hồ Chủ tịch để Co tài liệu, điều ấy đã không thành". Tức là cuốn sách đó do Trần Dân Tiên viết 1 cách độc lập về Hồ chủ tịch, và ko có liên hệ gì với ông Hồ trong quá trình viết. Khi đó, thì cái topic của chú trở thành vô giá trị.
    2/Nếu Trần Dân Tiên chỉ là bút danh, còn người viết là Vũ Kỳ và 1 số người khác (điều này là thực tế đã xảy ra, theo lời kể của ông Vũ Kỳ) .Khi đó ông Hồ cung cấp tài liệu cho nhóm Vũ Kỳ viết.
    Và điều đó, chẳng có gì để mà bàn cãi chê bai, khi 1 người cung cấp tài liệu về mình để viết hồi ký. <~~~~ Cái này chính là điều anh khẳng định
    Anh đang nói về cái khả năng thứ 2 này (là cái thực tế dã xảy ra), chú nhảy vào lôi khả năng thứ 1 (trong sách) chẳng liên quan gì đến điều anh nói rồi phân tích này nọ, thế chú phân tích cái gì thế ? ngu éo chịu được.
    Trong khi cái mà anh dạy dỗ chú Đẻ rân ku là : Chú phải chứng minh được, trong cuốn sách "Những mẩu chuyện..."
    ông Hồ đã ra lệnh cho cấp dưới viết hồi ký về mình. Vì chú là người nêu ra chuyện đó.
    Thì chú chịu không chứng minh được, lại giở trò lấp liếm giấu dốt bằng cách phân tích này kia ở trong sách ?
    Đề nghị chú đọc tìm và đọc hết cuôn sách đó đi, rồi phét lác tiếp
    Dạy dỗ mãi mà cứ có cái kiểu: người ta nói gà, chú gào lên nói vịt, rồi vùa hát vừa khen hay thế ?
    bốc mùi lắm chú nó ợ
Trạng thái chủ đề:
Đã khóa

Chia sẻ trang này