1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Tại sao Kim Dung lại.... ?

Chủ đề trong 'Kiếm hiệp cốc' bởi Voldo, 07/04/2010.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. Voldo

    Voldo Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    26/06/2002
    Bài viết:
    1.057
    Đã được thích:
    1
    Tại sao Kim Dung lại.... ?

    Tại sao Kim Dung lại.... ?

    1.Cho 1 em áo vàng vô duyên vào cuối truyện Ỷ Thiên Đồ Long Ký nhẩy? Có vẻ đây là nhân vật thừa?
    Và hơi vô duyên:
    Ko có em áo vàng thì sự thật về CC Nhược vẫn có thể bị khám phá hay ko?

    2.Phạm Dao
    Tại sao khi 7 Đại Môn Phái tấn công Quanh Minh Đỉnh và Triệu Mẫn sau đó bắt hết 7 Môn Phái và hạ độc Minh Giáo, ko thấy chú Phạm Dao này động đậy gì?
    Nêu ko may thì chắc Minh giáo tiêu đời rồi!
    Coi như việc Phạm Dao cào mặt thành Chí Phèo là vô nghĩa!

    Híc! Đề nghị ném đá!
  2. mt_quan

    mt_quan Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    14/09/2006
    Bài viết:
    25
    Đã được thích:
    0
    Ỷ Thiên Đồ Long Ký - Hồi 26:
    ...
    Phạm Dao lạy tạ nói: -Thuộc hạ hôm nay tỷ kiếm thí chưởng, đối với giáo chủ dĩ nhiên kính phục lắm rồi. Khổ đầu đà tính tính ngang ngạnh, xin giáo chủ tha tội cho.
    Trương Vô Kỵ hai tay đỡ y dậy. Chuyện này qua rồi, hai người trong lòng càng hiểu nhau hơn, không còn gì ngăn cách nữa. Phạm Dao lại kể tiếp những chuyện đã thấy đã nghe trong Nhữ Dương Vương phủ.
    Nhữ Dương Vương Sát Hãn Đặc Mục Nhĩ thực sự là người có tài dùng binh, tuy nắm binh quyền nhưng triều chính bị kẻ gian chèn ép, lại thêm đương kim hoàng đế hôn ám vô đạo, khiến cho thiên hạ đại loạn, dân tâm công phẫn, toàn nhờ vào công Nhữ Dương Vương đông chinh tây thảo, đánh dẹp nghĩa quân. Thế nhưng diệt xong nơi này thì nơi khác lại nổi lên, không lúc nào yên, Nhữ Dương Vương vì bận chuyện điều binh khiển tướng nên chuyện tiêu diệt các môn phái bang hội phải dẹp qua một bên.
    Mấy năm sau, con trai con gái của y khôn lớn, thế tử Khố Khố Đặc Mục Nhĩ theo cha chỉ huy quân, con gái Mẫn Mẫn Đặc Mục Nhĩ thì thống suất võ sĩ Mông Hán, phiên tăng Tây Vực tấn công các môn phái. Thành Côn đứng bên trong ngầm giúp nàng đưa ra sách lược, nhân dịp lục môn phái vây đánh Quang Minh Đính, Triệu Mẫn liền dẫn các đại cao thủ, mưu toan thừa cơ ngư ông đắc lợi, diệt luôn cả Minh giáo lẫn sáu đại môn phái. Việc hạ độc ở Lục Liễu Sơn Trang chính là vì thế mà ra. Có điều khi đó Phạm Dao phụng mệnh bảo vệ Nhữ Dương Vương nên không tham dự chuyến du hành Tây Vực, cho nên mãi về sau mới biết. Phạm Dao cho biết thêm, y ở phủ Nhữ Dương Vương tuy không lộ hình tích nhưng vì từ Tây Vực đến, Triệu Mẫn cũng không cho y tham gia chiến dịch, có lẽ đó cũng là chủ ý của Thành Côn không chừng.
    ...
  3. Voldo

    Voldo Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    26/06/2002
    Bài viết:
    1.057
    Đã được thích:
    1
    Nhân vật Phạm Dao này khiến tôi nhớ đến nhân vật chú Tội phạm đóng vai Cảnh sát trong Vô gián đạo.
    Sau một thời gian, chú thấy mình trở thành Cảnh sát tự lúc nào và ko muốn lộ thân phận Tội phạm nữa!
    Phải chăng nếu ko có Trương Vô Kỵ quang phục Minh Giáo thì Phạm Dao cũng đã yên ổn trong phủ Nhữ Dương Vương?
  4. lamvohoa

    lamvohoa Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    17/04/2010
    Bài viết:
    4
    Đã được thích:
    0
    Thế này nghe bạn. Có lẽ bạn đọc Ỷ Thiên chưa kỹ rồi.
    Câu 1: Cô gái áo vàng không hề thừa mà ngược lại. Đó là nhân vật gỡ nút cho Vô Kỵ trong khó khăn. Luôn xuất hiện đúng lúc để giúp đỡ Vô Kỵ. Cái tình huống ở cuối truyện đó là việc Vô Kỵ bị khống chế bởi ba nhà sư Thiêu Lâm Tự. Cái chết đến trong khoảnh khắc. Quần hùng Minh Giáo không cứu được chàng. Còn riêng Tạ Tốn thì nằm trong tay của Chu Chỉ Nhược. Chu Chỉ Nhược dùng Cửu Âm Bạch Cốt Trảo chuẩn bị giơ chưởng đánh xuống đầu Tạ Tốn để Vô Kỵ phân tâm và bỏ mạng.
    Đúng lúc đó cô gái áo vàng vào cứu
    "Trương Vô Kỵ nội kình mạnh không kém gì ba nhà sư liên thủ, nhưng công phu khô thiền ?ta vật đều quên? thì kém xa, chưa đến mức vào mắt mà không thấy, vào tai mà không nghe nên khi thấy Chu Chỉ Nhược ra tay uy hiếp Tạ Tốn, tâm thần chàng liền xao động ngay. Chu Điên đi lên phá rối, đến lúc cầm dao tự tận chàng đều nhìn rõ, trong bụng lại càng hoảng hốt. Lúc đó nội tức trong người chàng dâng lên như sóng biển, chỉ chớp mắt là hộc máu chết ngay tại chỗ, bỗng thấy cô gái áo vàng nhảy vào đoạt đoản đao trong tay Chu Điên, xuất chiêu tấn công Chu Chỉ Nhược giải thoát Tạ Tốn khỏi nguy nan."
    Chưa hết. Chính cô gái đó đã giải cứu cho Tạ Tốn thoát khỏi cái chết do Chu Chỉ Nhược ngầm hạ độc thủ khi cho đệ tử Nga My vào nhổ bãi nước bọt có dính ám khí độc
    Và cái công lao lớn nhất của cô gái này chính là việc cứu bang chủ Cái Bang Sử Hồng Thạch. Giúp Cái Bang thoát khỏi họa diệt vong duới tay Trần Hữu Lượng. Việc mà Vô Kỵ hoàn toàn bất lực
    Cô gái áo vàng chính là hậu bối của Dương Quá và Tiểu Long Nữ. Chẳng lẽ bạn không biết !
    Câu 2:
    -Phần đầu : Phạm Dao cần quái gì phải động đậy khi bọn bị bắt là lũ vừa lên trên Quang Minh Đỉnh giết và đánh anh em huynh đệ mình. Cho bọn ấy nếm mùi đau khổ một phen chẳng phải ngon à? Chưa kể Minh Giáo có bị sao đâu mà bảo Minh Giáo bị toi đời
    Phạm Dao chỉ chính thức động đậy khi được lệnh của Giáo Chủ Trương Vô Kỵ đi cứu Lục Đại Môn Phái thôi
    -Phần hai : Coi như việc Phạm Dao cào mặt thành Chí Phèo là vô nghĩa!
    Xin lỗi, bạn đọc Ỷ Thiên bộ nào vậy? Phạm Dao là ai? Có phải là kẻ đẹp trai nhất Quang Minh Đỉnh không? Cùng với Dương Tiêu được xưng tụng là Tiêu Dao Nhị Tiên tuấn tú-giỏi võ nức tiếng giang hồ không?
    Danh vọng lẫy lừng, khuôn mặt đẹp như ngọc vậy mà phải dùng "khổ nhục kế" , rạch mặt, biến mình thành một kẻ đầu đà già nua xấu xí chỉ để che giấu thân phận nhằm thâm nhập vào quân địch tạo tiền đề cho việc đánh đuổi quân Nguyên của Minh Giáo
    Vậy mà bạn gọi là Chí Phèo thì tôi không hiểu bạn đọc truyện kiểu gì nữa rồi đấy !
  5. Voldo

    Voldo Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    26/06/2002
    Bài viết:
    1.057
    Đã được thích:
    1
    1.Thử hỏi nếu không chẳng may có Vô Kị thì Minh Giáo có tiêu đời trước Lục đại Môn phái hay không?
    Đội quân của Triệu Minh đã biết việc Lục đại Môn phái và Minh giáo oánh nhau, rình sẵn chờ để bắt các cao thủ, thế mà chú Phạm Dao này có một hành động nào báo cho Minh Giáo hay không?
    Chẳng phải 1 trong 2 việc trên thành công thì hóa ra việc Phạm Dao rạch mặt chẳng phải là vô nghĩa hay sao?
    2.Nguyên tắc xây dựn tiểu thuyết là phải hạn chế nhân vật.
    Ko thể cứ có 1 biến cố nào cũng tung ra 1 nhân vật mới để giải quyết vấn đề.
    Người đọc có thể chịu được một vài lần chứ quá nhiều lần thì tác giả không giỏi trong quy tắc này!
    Vậy nên tôi cho rằng việc các mâu thuẫn lên cao ở cuối truyện xuất hiện nhân vật Áo vàng này là chỗ non tay của Kim Lão!
    3.Điểm này cũng giống như việc Kim lão xuống tay giết Nhậm Ngã Hành. Khi mâu thuẫn lên cao quá, không biết giải quyết thế nào lên sinh ra 1 nhân vật "biết tuốt" như cô gái áo vàng hoặc làm thịt luôn Nhậm lão tiền bối.
    So what?
  6. bochet

    bochet Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    15/07/2003
    Bài viết:
    1.003
    Đã được thích:
    3
    Mình thấy đấy là tình tiết hợp lý. Bạn thử xem lại tình huống tấn công Quang minh đỉnh, khi đó Minh giáo quần long vô thủ, mỗi người mạnh ai nấy chỉ nghĩ cho riêng mình. THế nên mới có chuyện Tru điên phản đối ứng cứu, đấm gãy răng 1 huynh đệ nào đó. Mặt khác khi gặp Dương tả sứ, còn bất chấp đại địch trước mắt, đánh nhau 1 trận. Điều này cho thấy tất cả đều đặt lợi ích cá nhân lên trên lợi ích của tập thể- ở đây là sự tồn tại của Minh giáo.
    Do vậy, Phạm Dao hành sự cũng theo lý lẽ này thôi. Hơn nữa, theo mình hiểu thì Minh giáo phạm vi hoạt động thật là rộng lớn,ko thế mà Quang minh đỉnh làm j thấy Chu Nguyên Trương, từ đạt xuất hiện. Và Quang minh đỉnh lúc đó chỉ bao gồm nhiều chú quan cao chức to, thế nên ko loại trừ Phạm Dao cũng muốn 1 mẻ quét hết mầm mống phe cánh khác, sau đó thu dọn tàn cuộc, gom góp lực lượng rải rác của Minh giáo, khởi nghĩa, tự lập thành Hoàng đế. Viết đền đây mới biết thế nào là Ngư ông đắc lợi.
  7. Voldo

    Voldo Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    26/06/2002
    Bài viết:
    1.057
    Đã được thích:
    1
    Tôi thấy nó bất hợp lý ở cái đoạn!
    Nếu là người thực sự hết lòng vì Minh Giáo, tại sao Phạm Dao lại chạy vào Vương Phủ khi Minh Giáo ở tình trạng ngàn cân treo sợi tóc như vậy?
    Nếu nhỡ Quan Minh Đỉnh Lục phái thành công, chẳng phải màn cào mặt rất ấn tượng của Dao thành công cốc hay sao? Lúc đó còn phản gián làm gì?
    Nếu nói là thâm nhập vào Vương phủ để thu thập thông tin để biết được mưu mô của triều đình với Minh Giáo thì việc Phạm Dao ko có một warning gì cho Minh Giáo vụ Lục Phái tấn công lại càng thể hiện rõ sự mâu thuẫn!
  8. bochet

    bochet Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    15/07/2003
    Bài viết:
    1.003
    Đã được thích:
    3
    Oh, vậy cuối cùng là bạn nghi ngờ sự trung thực trong lời kể của Phạm Dao về nguyên nhân rach mặt, vào vương phủ? Tôi sau khi nghe bạn phân tích cũng đồng ý với bạn là tên này rất có vấn đề.
  9. lamvohoa

    lamvohoa Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    17/04/2010
    Bài viết:
    4
    Đã được thích:
    0
    1.Bạn đã bao giờ nghe câu "Phía trước là hổ-sau lưng là sói" chưa ?
    Minh Giáo bị Lục Đại Môn Phái vây đánh.
    Còn Triệu Minh chờ cơ hội để tóm gọn cả 2.
    => Ở cái thế kìm kẹp đó họ phải làm gì mà đưa Phạm Dao vào để chịu trách nhiệm
    Phạm Dao cũng đã ngầm báo cho Minh Giáo rồi mà. Bạn tưởng Minh Giáo không biết à? Nhưng họ có tránh được không khi mà kẻ thù tới nhà còn sau lưng thì không thể triệt thoái được bởi quan quân triều đình?
    Xin bạn cho đối sách đi? Và xin hỏi Phạm Dao có vai trò gì trong ấy? Ông làm được gì?
    2.Bạn đã suy luận sai rồi thì bên dưới không nên dùng từ to tát nghe oai như thế? Trong tiểu thuyết võ hiệp cái hay là ở chỗ "thắt nút và gỡ nút" liên tục. Khi Vô Kỵ và Cái Bang nguy hiểm mà chẳng ai cứu được thì xuất hiện cô gái đó. Mà cô gái đó là ai? Cháu của Thần Điêu Đại Hiệp? Còn Ỷ Thiên là gì? Đó chẳng phải là Xạ Điêu Tam Bộ Khúc hay sao? Tất cả là một sự kế thừa con cháu.
    3. Như ý 2
    Tóm lại một câu : Chưa đọc truyện.
    Suy luận bậy bạ
  10. lamvohoa

    lamvohoa Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    17/04/2010
    Bài viết:
    4
    Đã được thích:
    0
    1.Bạn đã bao giờ nghe câu "Phía trước là hổ-sau lưng là sói" chưa ?
    Minh Giáo bị Lục Đại Môn Phái vây đánh.
    Còn Triệu Minh chờ cơ hội để tóm gọn cả 2.
    => Ở cái thế kìm kẹp đó họ phải làm gì mà đưa Phạm Dao vào để chịu trách nhiệm
    Phạm Dao cũng đã ngầm báo cho Minh Giáo rồi mà. Bạn tưởng Minh Giáo không biết à? Nhưng họ có tránh được không khi mà kẻ thù tới nhà còn sau lưng thì không thể triệt thoái được bởi quan quân triều đình?
    Xin bạn cho đối sách đi? Và xin hỏi Phạm Dao có vai trò gì trong ấy? Ông làm được gì?
    2.Bạn đã suy luận sai rồi thì bên dưới không nên dùng từ to tát nghe oai như thế? Trong tiểu thuyết võ hiệp cái hay là ở chỗ "thắt nút và gỡ nút" liên tục. Khi Vô Kỵ và Cái Bang nguy hiểm mà chẳng ai cứu được thì xuất hiện cô gái đó. Mà cô gái đó là ai? Cháu của Thần Điêu Đại Hiệp? Còn Ỷ Thiên là gì? Đó chẳng phải là Xạ Điêu Tam Bộ Khúc hay sao? Tất cả là một sự kế thừa con cháu.
    3. Như ý 2
    Tóm lại một câu : Chưa đọc truyện.
    Suy luận bậy bạ

Chia sẻ trang này