Tại sao lại gọi là "nguỵ"? Tại sao lại là "Quân giải phóng"?

--> bởi vì nếu bầu cử : sự thật là chắc chắn 100% ông Diệm sẽ thua bởi vì nhiều nguyên nhân khách quan và chủ quan :
+ dân số miền Nam ít hơn miền Bắc
+ CS nằm vùng trong Nam
+ Chính quyền Diệm thực thi những chính sách "Tố cộng", "Diệt cộng". Nhiều cuộc thảm sát xảy ra như Hướng Điền (Quảng Trị), ở nhà tù Phú Lợi (tàn sát hàng trăm tù nhân cộng sản bằng hơi độc) , đàn áp các tôn giáo khác ( nhất là Phật Giáo) --> mất lòng dân chúng và những trí thức yêu nước cấp tiến tại SG.
+ Đa số dân chúng miền Bắc là nông dân không được giao tiếp với thế giới bên ngoài do bị ngăn chận và chính sách ngu dân nên hào hứng đã ủng hộ hết mình cho chính quyền ông Hồ.
Câu này cũng đúng nếu nói nông dân (hay cả dân thành thị nữa) đã ủng hộ hết mình cho Chính quyền (và quân đội) ***** để thắng được Pháp, hạ đo ván người Pháp ở Điện Biên Phủ. Bất cứ người Việt Nam yêu nước nào cũng sẽ bỏ phiếu ủng hộ người đã lãnh đạo nông dân (cả người thành thị) chiến thắng giặc ngoại xâm (cũng như ngày xưa họ cũng đã từng ủng hộ hai Bà Trưng, Ngô Quyền, Trần Hưng Đạo, Lê Lợi,... ). Còn Ông Ngô Đình Diệm khi đó từ Pháp, qua Mỹ rồi trở về nước làm sao có cơ tranh giành phiếu với *****, không dám chấp nhận tổng tuyển cử là điều tất nhiên (chả nhẽ Trần Ích Tắc về tranh cử với vua tôi Nhà Trần ư-ví như thế chắc không sai vì hầu hết sỹ quan cấp cao của chính quyền Sài Gòn đều là lính phục vụ trong quân đội Pháp cả)!
Nếu dân Miền Nam Việt Nam sau đó không coi chế độ Sài Gòn là tay sai của Mỹ thì Cộng sản Việt Nam mỗi người dù có 3 đầu, 6 tay cũng đừng mơ đánh nhau với Mỹ (nhiều đầu, nhiều tay cũng chỉ là xương, là thịt, chọi làm sao được với sắt thép nếu không có sự đùm bọc, che chở của đại đa số người dân)!!! Quân du kích, rồi cả bộ đội giải phóng chính quy cũng sẽ bị dân họ lôi ra từng người nộp cho ông Diệm và sau này là ông Thiệu như người dân Miền Bắc họ bắt biệt kích được phái từ trong Nam ra đó!

To all:
+ Về chuyện "khủng bố": Trước hết các bác cần phải định nghĩa thế nào là khủng bố. Các bác có thể sang topic "Đóng góp của Phưong tây vào chủ nghĩa khủng bố" để tham khảo và tham gia ý kiến. Khủng bố, theo tôi hiểu là hành động chiến tranh nhằm vào dân thường. Vậy thì có hai ý:
- Thứ nhất là định nghĩa của "thường dân". Một người cầm súng bắn vào phe đối phương thì có lẽ không phải là thường dân nữa. Hoặc một ngưòi mặc sắc phục lính thì có lẽ không phải thường dân. Thế còn một người không cầm súng thì sao? Chẳng hạn một người ủng hộ viên của bên nào đó, có nhiệm vụ cung cấp chỗ ở, cung cấp thông tin, che dấu cho mỗi bên? Nếu các bác định nghĩa như vậy là dân thường thì VNCH cũng tấn công thường dân thường xuyên, và như vậy bản thân họ cũng tiến hành hành động khủng bố.
- Thứ hai là những cuộc pháo kích, đặt mìn, đánh bom, ... của MTGPMN thì đều nhằm vào mục tiêu quân sự. Đôi khi có thể có thường dân bị thương vong là chuyện rất thường trong chiến tranh - các bác có dám nói là VNCH và Mỹ chưa bao giờ giết hại thường dân trong các trận càn của mình không? Còn các vụ ám sát, bắt cóc, thì xin mời xem lại định nghĩa bên trên. Nếu các bác cho rằng MTGP bắt cóc, ám sát thường dân thì bên VNCH và Mỹ cũng tàn sát và bắt bớ thường dân (không xét xử) y như vậy, không khác chút nào.
-------------------------------------------------------------
+ Về chuyện chính danh: Trước hết nếu miền Nam chối bỏ rằng họ không ký hiệp định thì đương nhiên họ cũng không đưọc hiệp định nào bảo vệ cả. Miền Bắc chỉ chịu sự chi phối của hiệp định cho đến năm 56, bởi vì lúc này ông Diệm tuyên bố không tổng tuyển cử, tức là hiệp định bản thân nó đã bị phá vỡ, và như thế là không còn hiệu lực (bởi vì nó thiếu mất một bên để thi hành - hiệp định qui định rằng mỗi miền sẽ tạm thời có một chính quyền lâm thời riêng, sau đó sẽ hợp nhất. Thế nhưng trong Nam lại không có chính quyền nào như vậy cả thì hiệp định làm gì có hiệu lực?).
+ Đó là vấn đề lý. Về tình thì các bác nói hay thật. Ông Diệm "đương nhiên" không chịu tuyển cử vì nếu tuyển cử sẽ thua. Thế thì ông ta còn đại diện làm sao được cho dân chủ và cộng hoà? Phải chăng dân chủ chỉ là dân chủ khi nó có lợi cho ông ấy? Mặt khác các bác cũng thừa hiểu việc ông Diệm lên tổng thống ở miền Nam là một sự dàn xếp bất hợp pháp, và cuộc tuyển cử đưa ông ta lên làm tổng thống là một cuộc tuyển cử gian lận. Ông Diệm là một nhân vật mởi nổi ở đâu, chưa hề chứng tỏ mình thì ông thua là đúng. Ông Hồ là người có bao nhiêu công sức, đã chứng tỏ tâm huyết nhiều lần thông qua những việc kêu gọi tự do độc lập cho Việt nam. Ông không chỉ đấu tranh bằng vũ trang mà còn tích cực thông qua chính trị. Đương nhiên ông được mọi người tin tưởng và ông sẽ đắc cử là đúng rồi. Cái đó không phải chính là bản chất của dân chủ hay sao - là người đã chứng tỏ mình, mọi ngưòi đều biết thì sẽ thắng?
----------------------------------------
+ Các bác nhắc đến thời điểm năm 60 - lúc này làm gì đã có quân đội miền Bắc ở trong Nam? Vào lúc này MTGP thực sự toàn bộ là người miền Nam, từ lãnh đạo, đến nhân lực cũng như vũ khí nữa. Nếu có nội chiến thì lúc này toàn bộ nội chiến là diễn ra ở trong Nam, giữa những người miền Nam đấy chứ?
Được masktuxedo sửa chữa / chuyển vào 01:34 ngày 15/07/2006

Như đã nói trên, đầu thập niên 60, MTGPMN được thành lập dưới sự chỉ đạo của ********* ( đứng đầu là ông Hồ) sự tấn công có vũ trang ở khắp nông thôn và đánh bomb ở Sài Gòn, sự tấn công này xảy ra trong khi miền Nam và miền bắc vẫn trong giai đoạn thương thảo tìm cách tiến hành thống nhất 2 miền sau sự kiện ông Diệm bỏ tuyển cử năm 1956.
Sự việc tấn công SG ( khu phi quân sự) bằng cách đặt bom khách sạn, nhà nghỉ , xe cơ giới , cảng, cơ quan chính quyền trong bối cảnh đó là hành động mà ngày nay người ta gọi là khủng bố.
------------------------------------------------
To phaphai :
Vấn đề người miền Nam họ theo MTGPMN , che chở cho CS như tôi đã nói ở trên :
"Chính quyền Diệm thực thi những chính sách "Tố cộng", "Diệt cộng". Nhiều cuộc thảm sát xảy ra như Hướng Điền (Quảng Trị), ở nhà tù Phú Lợi (tàn sát hàng trăm tù nhân cộng sản bằng hơi độc) , đàn áp các tôn giáo khác ( nhất là Phật Giáo) --> mất lòng dân chúng và những trí thức yêu nước cấp tiến tại SG."
Chính những tội ác này đã khiến cho người dân miền Nam quay lưng và đẩy họ theo những tuyên truyền của những người CS. Họ tin rằng tương lai sẽ tốt đẹp , 1 điều khác là người dân miền Nam nào đã từng sống dưới chế độ CS ấy bao giờ và người dân miền Nam muốn biết cũng không thể biết được bởi vì thật sự chính quyền miền Bắc đã bưng bít thông tin về cuộc sống của người dân miền Bắc, họ đâu có biết rằng chế độ miền Bắc khi ấy có khi còn khủng khiếp hơn nữa !!! do đó người dân miền Nam đã hi vọng vào tương lai tốt đẹp và sự hứa hẹn của những người CS. Thế là họ bảo bọc và che chở cho những dân quân du kích. Đó là cái chính của vấn đề.
Và ngày thống nhất cuối cùng đã đến, năm 1975, và người dân miền Nam họ thật sự đã sáng mắt ra khi đã nhìn thấy những gì diễn ra sau đó...... những lời hứa, những điều đẹp đẽ , những điều tô vẽ đã biến thành cơn ác mộng thật sự...

Sài Gòn là khu phi quân sự với ai? Người Bắc đâu có đặt bom ai trong Sài gòn? Là người Miền Nam họ nổi dậy họ chống ông Diệm mà? Ông Diệm cho lính của mình đi càn quét bắt giết người như chính bạn đã nói, có phải là ông ấy cho người đi giết người trong khu "quân sự" không? Vậy có phải là ông Diệm tiến hành hành động khủng bố không? Vậy cái khu nào là quân sự, khu nào là khu phi quân sự, do ai qui định? Hà Nội sau này có phải khu phi quân sự không? Ném bom Hà Nội phải chăng là hành động khủng bố?
------------------------------------------------

Ủa, chính quyền miền Nam lúc đó chẳng phải vẫn tuyên truyền đều đều về cuộc sống ngoài Bắc sao? Họ có hơn 1 triệu chứng nhân di cư từ Bắc vào mà? Ai nói là bưng bít? Ngoài Bắc họ cho phép người di cư vào Nam hồi đó đó thôi? Người ta che chở cho cán bộ là vì người ta hi vọng vào một tương lai thống nhất của đất nước. Đó mới là cái chính của vấn đề.
To bác FN: Nhân bác có nói đến chính quyền này giành lấy chính quyền kia thì là Nguỵ. Vậy ngoài chuyện ông Diệm giành lấy chính quyền một cách gian lận ra, thì Đệ Nhị Cộng hoà cũng đảo chính mà lấy chính quyền của ông Diệm, vậy Đệ Nhị Cộng hoà có phải chính là Nguỵ rồi không?

Bác Mask, Thời ấy khái niệm dân chủ không rõ rệt và quảng bá rộng rãi như bây giờ. Thời ấy người ta nói nhiều về "thế giới tự do" hơn, dân chủ được xếp dưới hàng thứ yếu. Chẳng thế mà các chính phủ độc tài quanh vùng ĐNÁ mới ra đời như ở Đài Loan, Đại Hàn, Thái Lan, Phi và bản thân chế độ NĐD cũng là một chế độ độc tài.
Ông D không chịu (đúng hơn là chưa chịu) tuyển cử là hành động có thể biện binh được, nếu không nói là đúng về mặt chính trị lẫn pháp lý. Trên văn bản Hiệp định không nói rõ bắt buộc phải tuyển cử vào lúc nào. Nếu tui là ông D tui cũng sẽ không chịu tuyển cử. Đặt trường hợp bác là ông D thì sao?
Ông D được đưa lên bằng một cuộc dàn xếp là đúng nhưng chưa chắc "bất hợp pháp". Ông lên làm TT qua một cuộc trưng cầu dân ý trong đó có cả việc truất phế quốc trưởng Bảo Đại. Bây giờ tui mới nhớ Bảo Đại lúc đầu lãnh đạo "nước" VNCH mới thành lập. Như vậy tính chính thống của VNCH còn cao hơn nữa vì BĐ từng là vua nước VN. Tui không biết bác dựa vào đâu để kết luận việc bầu cử NĐD là "gian lận"? Không có một tài liệu nào cho rằng chuyện đó đã xảy ra.
Vấn đề ông D "không biết từ đâu nổi lên" không nên đặt ra. Trên chính trường thế giới rất nhiều nhân vật nổi tiếng (xấu lẫn tốt) nổi lên mà không biết họ từ đâu ra. Bởi vậy mới có cụm từ "thời thế tạo anh hùng" để đối với "anh hùng tạo thời thế".

Dựa vào đâu bác quả quyết rằng "ông Diệm giành lấy chính quyền một cách gian lận"? Ông Bảo Đại còn sống mãi cho tới thập niên 80, có viết hồi ký mà có nghe ông ấy than van hay lên án NĐD gian lận gì đâu?
Ông DVMinh làm "tay sai" đảo chánh giết ông Diệm là hành động tiếm quyền, sau này bị người dân miền Nam lên án mãi. Nhưng ông ta cũng chẳng làm được TT của miền Nam. Nếu ông ta làm TT mà không qua bầu cử thì lúc đó DVM đúng là "ngụy".
Sau này ông Thiệu lên làm TT (phó là ông NCKỳ) thì có qua một cuộc bầu cử hẳn hoi. (Hy vọng bác không nói NVT lần đó cũng bầu cử gian lận). Tuy nhiên kỳ bâu cử lần sau thì chỉ có ông NVT "độc diễn". Gian lận hay không thì tui không biết, nhưng tự ứng cử, bầu cử rồi tái đắc cử chỉ có một mình ông NVT làm hết! Vì vậy nền đệ nhị CH vẫn là chính thống đối với VNCH.

Có một điều này mà ít ai để ý. Đó là cả hai bên đều cho rằng phe mình đang lãnh đạo cả nước VN, bên kia chỉ là vùng đất đang bị "tạm chiếm". Sách sử của cả hai bên dạy ở trường học đều nói tới "nước VN hình cong như chữ S" chứ không nói "hình cái chày" (miền Bắc), hoặc "hình cái rựa" (miền Nam)

1 điều khác là người dân miền Nam nào đã từng sống dưới chế độ CS ấy bao giờ và người dân miền Nam muốn biết cũng không thể biết được bởi vì thật sự chính quyền miền Bắc đã bưng bít thông tin về cuộc sống của người dân miền Bắc, họ đâu có biết rằng chế độ miền Bắc khi ấy có khi còn khủng khiếp hơn nữa !!! do đó người dân miền Nam đã hi vọng vào tương lai tốt đẹp và sự hứa hẹn của những người CS. Thế là họ bảo bọc và che chở cho những dân quân du kích. Đó là cái chính của vấn đề.
Và ngày thống nhất cuối cùng đã đến, năm 1975, và người dân miền Nam họ thật sự đã sáng mắt ra khi đã nhìn thấy những gì diễn ra sau đó...... những lời hứa, những điều đẹp đẽ , những điều tô vẽ đã biến thành cơn ác mộng thật sự...
Bản thân tôi đã sống dưới "chế độ miền Bắc khi ấy", 10 năm ở CHLBĐ và đang sống ở VN hiện nay. Mặc dù khi Giải phóng Miền Nam mới bước vào đại học (học ở nước ngoài) nhưng cũng hiểu rất rõ bố, mẹ, cô chú, ông bà chúng tôi sống như thế nào. Cho tới bây giờ vẫn nhiều lúc bồi hồi nhớ lại những năm ấy của Dân tộc mình. Đúng về mặt vật chất cũng có nhiều lúc thiếu thốn vì "Tất cả vì Miền Nam ruột thịt-tất cả để đánh thắng giặc Mỹ xâm lược!". Hình ảnh các cô gái nông dân cấy lúa dưới ruộng, trên bờ là các cây súng dựa lưng vào nhau, máy bay Mỹ đến họ lên bờ cầm súng bắn trả, máy bay đi họ lại tiếp tục công việc cấy lúa của mình có thể thấy bất cứ địa phương nào trên Miền Bắc XHCN, nếu không phải cấy lúa thì người làm trong nhà máy, văn phòng, cửa hàng. Trẻ con bọn tôi đi sơ tán (từ năm học lớp 1 đã phải xa nhà và đào hầm tăng xê tránh máy bay Mỹ), để bố mẹ tiếp tục ở lại Hà Nội sản xuất. Ai ai lúc đó cũng đều có suy nghĩ "Miền Nam đi trước về sau" (đánh Pháp đầu tiên, được giải phóng sau cũng)... còn nhiều lắm, trong các cộng đồng, cả ở thành thị đến nông thôn, mọi người sống với nhau, đùm bọc, chia sẻ. Đừng có nghĩ là ở các thành thị Miền Nam có thêm 1 ít đồ hộp thải ra của lính Mỹ mà hơn được cuộc sống của người dân Miền Bắc hồi đó.
Chỉ rất tiếc là trong bảo vệ tổ quốc thì mọi người đều tốt như vậy, khi xây dựng thì đã có nhiều điều không được như ý muốn (nhưng so sánh 2 chế độ, thì hình như Sài Gòn sẽ còn tồi tệ hơn nhiều trong các khoản tham ô, hối lộ...), tuy vậy hãy nhìn vào thực tế hiện nay, Viêt Nam mình cúng đang dần giành lại được sự đánh giá cao của người nước ngoài đấy chứ (nhưng còn lâu mới đạt được như những năm đánh Mỹ)

Hử ?! Thế cái gì đây bác:

7. The Conference declares that,
...
In order to insure that sufficient progress in the restoration of peace has been made, and that all the necessary con***ions obtain for free expression of the national will, general elections shall be held in July 1956, under the supervision of an international commission composed of representatives of the member states of the International Supervisory Commission referred to in the agreement on the cessation of hostilities. Consultations will be held on this subject between the competent representative authorities of the two zones from April 20, 1955, onwards.

-------------------------------------------
********* nào vào năm 60 nữa nhỉ? Năm 60 theo tôi biết làm gì còn có *********? Chính bạn cũng nói là ông Diệm đối xử tàn ác với dân chúng, cho nên dân chúng mới phải nổi dậy đấu tranh đấy chứ. Một trong những phòng trào nổi dậy đó là MTGPMN đấy chứ, mà nó có phải là phong trào của mièn Bắc đâu? Ông Diệm thương thảo với miền Bắc cho nên miền Bắc còn chưa tấn công mà. Nhưng trong miền Nam ông ta đưa ra 10-59 để giết người miền Nam thì người miền Nam người ta phải tự vệ chứ?
-------------------------------------------------------
MTGPMN được thành lập 20-12-1960 với thành phần chủ chốt là ********* hoạt động bí mật tại miền Nam dưới sự chỉ đạo của ông Hồ , và đã tiến hành tấn công vũ trang ở nông thôn miền Nam và đánh bomb Sài Gòn trong giai đoạn thương thảo.
Sự tàn ác của ông Diệm như tôi đã nói ở trên rồi đã dẫn đến sự thành lập MTGPMN và giúp cho người dân ngã về phe của MTGPMN.
-------------------------------------------------------------------
Sài Gòn là khu phi quân sự với ai? Người Bắc đâu có đặt bom ai trong Sài gòn? Là người Miền Nam họ nổi dậy họ chống ông Diệm mà? Ông Diệm cho lính của mình đi càn quét bắt giết người như chính bạn đã nói, có phải là ông ấy cho người đi giết người trong khu "quân sự" không? Vậy có phải là ông Diệm tiến hành hành động khủng bố không? Vậy cái khu nào là quân sự, khu nào là khu phi quân sự, do ai qui định? Hà Nội sau này có phải khu phi quân sự không? Ném bom Hà Nội phải chăng là hành động khủng bố?
----------------------------------------------------------
Khi vẫn còn thương thảo, thì chưa xảy ra chiến tranh thì SG vẫn là khu phi quân sự với cả 2 phe. MTGPMN được thành lập 20-12-1960 với thành phần chủ chốt là ********* hoạt động bí mật tại miền Nam dưới sự chỉ đạo của ông Hồ thì có cả Bắc và Nam ?? Cả 2 hành động của ông Diệm ( tàn sát và bắt giam ) và MTGPMN ( đặt bomb nhà hàng, khách sạn, rạp chiếu bóng, nhà hát... ) đều ảnh hưởng cuộc sống dân vô tội đều là khủng bố. Trong chiến tranh, nếu hành vi thả bom nguyên tử ở 2 thành phố ở Nhật Bản của Mỹ thế giới gọi là khủng bố thì hành vi thả bomb ở Hà Nội tương tự vậy. Còn ngược lại thì chẳng biết gọi là gì.
-----------------------------------------------------------------
Ủa, chính quyền miền Nam lúc đó chẳng phải vẫn tuyên truyền đều đều về cuộc sống ngoài Bắc sao? Họ có hơn 1 triệu chứng nhân di cư từ Bắc vào mà? Ai nói là bưng bít? Ngoài Bắc họ cho phép người di cư vào Nam hồi đó đó thôi? Người ta che chở cho cán bộ là vì người ta hi vọng vào một tương lai thống nhất của đất nước. Đó mới là cái chính của vấn đề.
--------------------------------------------------------------------
Khi người dân miền Nam và các trí thức yêu nước cấp tiến căm ghét ông Diệm, thì liệu sự tuyên truyền có lọt tai người dân ? Và thật khó để do chúng tin theo khi người dân đã mất lòng tin vào chính quyền.
Còn dân di cư từ Bắc vô Nam sinh sống ( gọi là Bắc Kỳ 54) thì đâu có ở các vùng nông thôn hẻo lánh nơi MTGPMN hoạt động ? họ đâu có ở những vùng Đồng Tháp, Cần thơ, Bạc Liêu, Cà Mau, Hóc Môn, Củ Chi .... ? còn thông tin ngoài Bắc cho phép di cư tự do vô Nam là ở đâu ra ? Theo tôi nhớ không lầm thì tới tận sau giải phóng, trong giai đoạn 76-79 người dân từ Bắc vô Nam còn phải đút lót , cấm cản khó khăn lắm mà còn không vô được cơ chứ đừng nói là trong thời chiến, vượt biên sang bên kia vĩ tuyến là có tội cơ đấy. Bắt được là bỏ tù giống như Bắc hàn vượt biên Nam Hàn bây giờ đấy thì lấy đâu ra thông tin cho những người dân nông thôn chất phác hiểu được cuộc sống thực sự ngoài Bắc thế nào ?
Do đó, như tôi đã nói ở trên, họ, những người dân nông thôn tin vào sự tuyên truyền và hi vọng những lời hứa hẹn, tương lai sẽ tươi sáng khi đất nước thống nhất, và họ đã giúp đỡ cho những người du kích của MTGPMN và đến khi hòa bình thống nhất lập lại thì sau đó thực sự là những cơn ác mộng.... mà khỏi nói chắc ai cũng đã biết. Những gì xảy ra ngoài Bắc đã được tái hiện hoàn toàn trong Nam.
Được zedi_vu sửa chữa / chuyển vào 23:16 ngày 15/07/2006