1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Tại sao lại gọi là "nguỵ"? Tại sao lại là "Quân giải phóng"?

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi nguoiyeunuocViet, 08/05/2006.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. muvlc

    muvlc Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    02/09/2005
    Bài viết:
    937
    Đã được thích:
    2
    Muốn bàn về tính chính danh của cả hai chế độ ở miền Nam và miền Bắc trong cuộc chiến 54 - 75 thì phải bắt đầu tính từ cuộc kháng chiến chống Pháp.
    Chính phủ lâm thời của ***** Chí Minh thành lập 2-9-1945, sau cuộc Tổng khởi nghĩa, và dành được sự chính danh sau cuộc Tổng tuyển cử toàn quốc!
    Sau đó là chiến tranh với Pháp để bảo vệ nền độc lập non trẻ của mình! Vào giai đoạn cuối của cuộc chiến này, chính phủ kháng chiến đã kiểm soát những vùng đất đai và dân cư rộng lớn (ta gọi là vùng tự do) - ở khắp hai miền Nam, Bắc. Bàn về trường hợp chính phủ kháng chiến, chắc hẳn các bác sẽ thống nhất rằng, đó thực sự là chính phủ được đa số người dân ủng hộ, dù có chịu ảnh hưởng (nước nào chả thế) nhưng không chịu sự chi phối bởi ý kiến bên ngoài. Nó có quân đội riêng, có nền tài chính riêng, có hệ thống thu thuế và các văn bản pháp luật! Và chính phủ đó đối đầu với người Pháp trong cuộc chiến giành độc lập hoàn toàn! Cuộc chiến chống Pháp kết thúc bằng hiệp định Geneve 1954, được ký kết giữa hai bên chủ yếu là Pháp và chính phủ kháng chiến!
    Sau 1954, chính phủ đó vẫn được kế thừa đầy đủ tại miền Bắc với thủ đô Hà Nội và các thể chế chính trị, quân sự khác của chính phủ kháng chiến!
    Trong khi đó, chính phủ ở miền Nam xuất hiện sau 1954 do ông Ngô Đình Diệm đứng đầu xuất phát từ nền tảng là chính quyền của Bảo Đại vốn phụ thuộc hoàn toàn vào người Pháp (ở đây tôi không nói từ "tay sai" cho nặng nề). Và ông Diệm giành được quyền lực hoàn toàn cũng chẳng có gì gọi là "chính danh" ở đây cả: ông ta cho quân đội đánh nhau với Bình Xuyên để giành quyền kiểm soát Sài Gòn, đánh nhau với Hòa Hảo, Cao Đài để kiểm soát miền Tây, đánh nhau với Quốc dân đảng để kiểm soát miền Trung... Thực sự, ông Diệm với sự hậu thuẫn của Mỹ đã giành quyền lực bằng con đường bạo lực với chính các phe phái trong thành phần thân Pháp đối đầu với ********* hồi 9 năm.
    Sau khi loại các phe phái, ông Diệm mở chiến dịch "tố cộng, diệt cộng", đặt Cộng sản ra ngoài vòng pháp luật bằng "Sắc lệnh 10-59", lê máy chém khắp miền Nam để khủng bố tinh thần những người chống đối - về điểm này, ông Diệm đã bạo lực hơn rất nhiều nếu so với những gì mà chính quyền Hà Nội đã làm ở miền Bắc! Cải cách ruộng đất ở miền Bắc khi đó có rất nhiều điều sai lầm, và chính quyền ở Hà Nội đã công khai thừa nhận các sai lầm đó, Chủ tịch Hồ Chí Minh đã công khai xin lỗi nhân dân! Tất nhiên, nhân dân thì chẳng muốn chính quyền làm sai để rồi sau đó có dịp nhận được lời xin lỗi! Nhưng dù sao cách mà Hà Nội đã làm vẫn dễ chấp nhận hơn rất nhiều so với cách ông Diệm đã làm ở miền Nam.
    Dưới sự đàn áp của ông Diệm ở miền Nam, những người kháng chiến cũ lại cầm súng trở lại để phản kháng, đó là một phát triển tất yếu! Có bác nào thống kê thì biết: các lực lượng phản kháng của những người kháng chiến cũ này có rất nhiều tên gọi khác nhau! Và sau đó được thống nhất lại dưới tên Mặt trận Dân tộc giải phóng miền Nam VN, các lực lượng vũ trang được tổ chức lại dưới tên Quân giải phóng miền Nam VN. Hai thể thế chính trị và quân sự này ngay lập tức thừa nhận tính chính thống của chính phủ HỒ Chí Minh tại Hà Nội đối với toàn bộ lãnh thổ VN, và không thừa nhận chính phủ của ông Diệm (và các thể chế sau đó) với tư cách là một chính quyền hợp pháp - chỉ bằng một từ đơn giản, họ gọi đó là nguỵ quyền!
    Hãy nhớ là mốc thời gian để xem sự ủng hộ của nhân dân miền Nam với hai thể chế đối địch nhau: MTDTGPMNVN vs VNCH! Thành lập năm 1960, chỉ 4 năm sau, đến năm 1964, VNCH đã bên bờ sụp đổ mặc dù được Mỹ ủng hộ rất mạnh, đảo chính liên tục! Cướp quyền bằng đảo chính quân sự, các phái sau ông Diệm còn chưa bao giờ có tư cách bằng ông Diệm! Và cái gọi là Đệ nhị cộng hòa của Nguyễn Văn Thiệu chưa bao giờ có sự kiểm soát lãnh thổ tốt bằng Đệ nhất cộng hoà của ông Diệm.
    Chiến tranh kéo dài sau đó, Đệ nhị cộng hoà cũng không sụp đổ ngay mà tốn tại chục năm tiếp theo, đơn giản là vì nó có nửa triệu quân Mỹ đỡ ngay bên cạnh, chứ nó chả có mấy tý nội lực (nghĩa là chẳng có nhân dân nào ủng hộ nó)! Nhìn trên toàn cầu, tuyệt đại đa số các nước nếu mà bị 1 cú can thiệp với nửa triệu quân Mỹ thì tự khắc sẽ có một chính quyền thay thế ngay thôi! Bằng chứng: sau 1972, khi Mỹ rút quân thì Đệ nhị cộng hoà cũng sụp đổ hoàn toàn chỉ 3 năm sau đó! Đến quân đội của nó được gọi là QUân lực VNCH cũng chẳng muốn chiến đấu để bảo vệ chính quyền ở Sài Gòn thì nó còn có thể được ai tôn trọng nữa! Dù sau này các ông tướng SG có thanh minh, giải thích thế nào đi chăng nữa thì vẫn không thể phủ nhận được thực tế là đa phần binh lính trong đội quân 1 triệu người của VNCH không muốn tiếp tục chiến tranh nữa! Chứ nếu họ muốn đánh nhau tiếp thì nói thật là với từng đấy con người và trang thiết bị, họ có thể đánh từ thắng đến hoà với hầu hết quân đội các nước trên thế giới! Làm gì có chuyện chỉ trong có 2 tháng đã sụp đổ hoàn toàn như Mùa xuân 1975!
    FNguyen1 ơi, tôi chỉ nói thêm 1 lời nữa với bác thôi: bác đang ra sức bảo vệ tính chính danh cho một thể chế không có sức tồn tại, không đáng tồn tại và thực tế đã không tồn tại từ hơn 30 năm nay rồi! Nếu bác nghĩ rằng, cái chính quyền ở VN hiện giờ là không xứng đáng, rằng nó không được đa số người dân chấp nhận thì bác hãy về nước mà làm cách mạng, đừng có ngồi bên đó rỗi lôi lại những bóng ma quá khứ ra để hết suy tư lại suy ngẫm như thế!
  2. thanhle2004

    thanhle2004 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    07/06/2004
    Bài viết:
    4.212
    Đã được thích:
    2.248
    Ở đây có một số vị chuyên chơi trò tát nước theo mưa, thấy có phong trào phê phán thời kỳ bao cấp nên chay theo tô đỏ, đánh đậm cho nó thành khủng khiếp nhân đấy nói xấu chính quyền. Không có chính sách kinh tế bao cấp thì còn lâu VN mới thắng Mỹ, mới thống nhất được đất nước. Tất nhiên cái gì cũng chỉ phù hợp trong một thời kỳ, nhưng có ai nghĩ đến hoàn cánh đất nước sau 75, tiếng là Hoà bình nhưng thực ra thế nào? Trên thì Tàu, dưới thì Cam, xung quanh là ông Mỹ bao vây, cấm vận, Quốc tế thì quay lưng (chỉ vì vụ K), có mỗi anh LX cũng đang khủng hoảng làm bè bạn. Tất nhiên nói kiểu ấy không phải để bao biện nhưng cũng là cái sự nó phải như vậy. Năm 86 đề ra Đổi Mới nhưng vì sao đến tận năm 90x cuộc sống mới lên được? Vì rằng cũng do mãi năm 89 mới có thể rút quân, nước ngoài mới vào. Còn vì sao không rút sớm hơn, vì sao không mở cửa sớm hơn, thì lại còn do một đống nguyên nhân khác. Các bác muốn thấy ác mộng hả: nhìn TQ năm 66-68? nhìn K năm 75-79? chết bao nhiêu người? Mà họ là còn chả bị ai bao vây cấm vận đấy.
    u?c masktuxedo s?a vo 11:40 ngy 18/07/2006
  3. zedi_vu

    zedi_vu Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    24/03/2005
    Bài viết:
    362
    Đã được thích:
    2
    Thế à ? Thế thì hiểu theo bác vậy, tại thằng Mỹ nó cấm vận , thằng cam nó tấn công , thằng Tq nó hiếp đáp , thằng LX nó suy yếu. Còn VN mình thông minh ,chẳng tại mấy cái kia thì VN khá rồi. Hoan hô
  4. FNguyen1

    FNguyen1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    01/10/2004
    Bài viết:
    421
    Đã được thích:
    0
    Trên đấu là đoạn 7 của Tuyên Bố cuối cùng (the final declaration) với sự có mặt của các nước như Cam Bốt, Lào, VNDCCH, VNCH, Anh, Pháp, Mỹ, TQ và LX. Trong bản Tuyên Bố cuối cùng này không thấy đề cập tới chữ ký cũng như đại diện của các nước hiện diện.
    Trong khi đó bản Hiệp ước (Agreement) có hai chữ ký của đại diện Pháp là Brigadier-General DELTEII và VNDCCH là Commander-in-Chief of the People''s Army of Viet-Nam TA-QUANG BUU. Đây là văn kiện chính thức và có giá trị để thi hành thì không đề cập gì tới ngày tuyển cử.
  5. FNguyen1

    FNguyen1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    01/10/2004
    Bài viết:
    421
    Đã được thích:
    0
    Bác muvlc,
    Hình như tui chưa bao giờ viết "cái chính quyền hiện giờ là không xứng đáng". Nếu có xin bác dân chứng! Tui chỉ nói rằng cái chính quyền MTGPMN mà VNDCCH từng hiệp thương, hiệp nhất là một cq Ngụy trên nguyên tắc (định nghĩa, tính chính thống) cũng như thực tế (sự tồn tại)!
    Tui cũng không làm "cách mạng". Những gì tui làm là muốn mình và mọi người đọc và hiểu lịch sử một cách xác thực qua lý lẽ và tài liệu chứ không phải qua lăng kính tuyên truyền. Những ai muốn làm chuyện tuyên truyền khi đụng phải tui thì rất lấy làm khó chịu, tui hiểu điều đó, vì tuyên truyền thì thường phải bóp méo sự thật.
    Bây giờ trở lại vấn đề lịch sử. Cái chính danh của chính phủ lâm thời do ông Hồ lãnh đạo là cái chính danh của toàn thể dân Việt trước khi nước VN bị chia cắt, chứ không phải của riêng ông Hồ và đảng CSVN (lúc ấy gọi là đảng LĐ). Bởi vì cái chính phủ đó bao gồm hầu hết các đảng phái đã từng tham gia chống Pháp.
  6. masktuxedo

    masktuxedo Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    17/02/2002
    Bài viết:
    1.625
    Đã được thích:
    1
    Bác FN, tôi muốn nhắc nhở bác một chút. Trên diễn đàn này chúng ta giả định rằng mọi thành viên đều muốn tìm hiểu sự thật lịch sử thông qua tài liệu và lý lẽ. Điều tương đối dễ hiểu là cũng một sự thật đôi khi có những cách lý giải đôi khi khác nhau, do tình cảm của người viết sử hoặc người đọc. Phần lớn thành viên TTVNOL đều là những người bình thường, không thuộc các tổ chức của chính phủ, không có trách nhiệm hay động lực gì đề mà "tuyên truyền" cả. Hơn nữa thời này cũng tương đối khác trước, và các thành viên nói chung đã có điều kiện tiếp xúc nhiều luồng tài liệu khác nhau.
    Quay lại đề tài của chúng ta, tôi muốn trả lời câu hỏi của bác FN về tính hợp pháp hay gian lận của vụ tuyển cử đưa ông Diệm lên làm tổng thống. Hiện nay tôi chưa có ngay thời gian để lục lại tài liệu cũ, nhưng nếu nhớ không nhầm thì cả Karnov và Frank Snep trong các tác phẩm của mình đều có đề cập đến vụ tuyển cử nói trên, trong đó các nhân chứng nói rằng họ bị đe doạ phải bầu cho ông Diệm (ngoài ra các tác giả có đề cập chuyện ông Diệm dùng 2 loại phiếu, phiếu xanh cho ông Bảo Đại và phiếu đỏ cho chính ông ta để đánh vào tâm lý chuộng màu đỏ là màu may mắn của dân chúng lúc đó - cái này đối với bản thân tôi không thật thuyết phục lắm nhưng có thể thời đó họ như vậy thì tôi không biết).
    Mặt khác chuyện ông Bảo Đại từng làm vua cũng không tăng tính chính thống cho ông ta chút nào vì năm 45 ông ta đã chính thức thoái vị.
  7. altus

    altus Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/05/2003
    Bài viết:
    1.503
    Đã được thích:
    1
    Cái Agreement này có phải là toàn bộ Geneva Convention đâu. Tên đầy đủ là Agrement on the Cessation of Hostilities in Vietnam, nó hiển nhiên không đề cập đến các vấn đề chính trị. Agrement và Final Declaration là hai phần của Convention. Bác bảo Final Declaration nó là giấy lộn thì thôi khỏi tranh luận nữa.
  8. muvlc

    muvlc Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    02/09/2005
    Bài viết:
    937
    Đã được thích:
    2
    @ FNguyen1: xin lỗi nếu có gì hiểu nhầm về bác!
    Nhưng dù sao tôi cũng đưa ra nhưng phân tích và lý lẽ cá nhân của tôi để khẳng định sự thiếu chính thống của VNCH, nếu có đọc thì bác đồng ý hay bác bỏ? Bác bỏ ở những điểm nào? Tại sao lại bác bỏ?
    Diễn đàn là nơi tranh luận cởi mở, tôi nghĩ các vấn đề là A, nhưng nếu bác đưa ra các dẫn chứng, lý lẽ thuyết phục vấn đề đúng là B thì tôi sẵn sàng lắng nghe thôi
    Xem serie ảnh này lại thấy rùng mình, may mà cuối cùng nước mình đã thống nhất - chứ đánh nhau mãi rồi vẫn cứ phân chia hai miền như Triều Tiên thì đau quá!
    http://www.bbc.co.uk/vietnamese/inpictures/story/2006/07/060707_korea_dmz.shtml
    Được muvlc sửa chữa / chuyển vào 11:33 ngày 16/07/2006
  9. phaphai

    phaphai Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    18/12/2004
    Bài viết:
    1.203
    Đã được thích:
    1.825
    Xem serie ảnh này lại thấy rùng mình, may mà cuối cùng nước mình đã thống nhất - chứ đánh nhau mãi rồi vẫn cứ phân chia hai miền như Triều Tiên thì đau quá!
    http://www.bbc.co.uk/vietnamese/inpictures/story/2006/07/060707_korea_dmz.shtml

    Chắc có tranh luận nhiều nữa cũng phải cùng nhau công nhận, bây giờ mình có thể xem "người ta" tức là cái nước Hàn Quốc ấy để bình luận cũng là nhờ ba cái "Ông Giải Phóng" ấy, nhờ bao nhiêu người đã ngã xuống, hy sinh cuộc đời mình cho độc lập, tự do và sự thống nhất của đất nước Việt Nam này. Nhiều người cũng sẽ đặt câu hỏi: "nếu trong những năm 54''" những "Ông Giải Phóng" ấy cố thêm tý nữa thì bớt được bao nhiêu xương máu của 20 năm về sau/". Nhưng đấy cũng chỉ là "nếu". Rất nhiều người cũng phải đồng ý là ngoài nhiều yếu tố khác, sức ta khi ấy cũng có khi chỉ được đến đấy, dân tộc ta dù có may mắn hơn dân tộc Triều Tiên, nhưng số phận cũng đã bắt buộc chúng ta phải đi như vậy.
    Các con cháu của các cụ đang đặt rất nhiều dấu hỏi khi nhiều người thuộc thế hệ cha, anh họ đã làm theo gương của các cụ Ngô Quyền, Lý Thường Kiệt, Lê Lợi, Quang Trung... Nhưng người đang hỏi đó đã đặt được câu hỏi tiếp nào chưa, không phải chống giặc ngoại xâm nữa thì mình đã làm gì cho cái mảnh đất hình chữ S ấy hay chỉ ngồi tiếc thương cho cái chế độ tiếp tay cho ngoại bang chia cắt đất nước vì vài đồng $ trả cho việc bảo vệ "quyền lợi" của những ngoại bang ấy (chắc không ai quên câu "Biên giới Hoa Kỳ kéo dài đến...)?
  10. zedi_vu

    zedi_vu Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    24/03/2005
    Bài viết:
    362
    Đã được thích:
    2
    Theo trang web stuydinkorea.go.kr của Bộ giáo dục và Phát triển nguồn lực Hàn Quốc , Viện Nhân lực và phát triển giao lưu Hàn Quốc có đoạn sau :
    "Chính quyền Bắc Hàn sau khi thiết lập nền tảng của thể chế chính trị Cộng sản chủ nghĩa lấy Kim Song Il (Kim Nhật Thành) làm trung tâm, ngày 9 tháng 9 năm 1948 đã thành lập chính quyền Cộng sản một cách chính thức.
    Chính quyền Bắc Hàn sau khi củng cố nền tảng thống trị, đã bí mật thoả hiệp quân đội với Liên Xô sau khi thúc đẩy sức mạnh quân sự vào ngày 25 tháng 6 năm 1950 đã cương quyết xâm lược phía Nam"
    Tôi thì vô cùng căm ghét tụi quân giải phóng Bắc Hàn bởi vì tụi nó đã bị thất bại, ước chi tụi nó "giải phóng" thành công cho Nam Hàn để 2 miền Nam-Bắc Hàn thống nhất, cho ngày nay dân VN ta được mang tiếng xuất khẩu lao động sang nước bạn hữu thâm tình ( như LX, Cuba hồi xưa ) ,vừa khỏi mang tiếng làm cho Ngụy Hàn, vừa được tiếng thơm ( biết đâu còn đi buôn lậu và học được công nghệ chế tạo hạt nhân ấy chứ ) .
    u?c ptlinh s?a vo 10:00 ngy 18/07/2006

Chia sẻ trang này