1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Tại sao lại gọi là "nguỵ"? Tại sao lại là "Quân giải phóng"?

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi nguoiyeunuocViet, 08/05/2006.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. simbat1080

    simbat1080 Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    16/09/2003
    Bài viết:
    478
    Đã được thích:
    0
    Dạo này bác nguyensg nói năng điều độ làm cái box này nó "văn hóa" hơn hẳn
    A - CS:
    Công:
    1 - Phá kho thóc của Nhật, chấm dứt nạn đói Ất Dậu, khai sinh nước VN mới.
    2 - Đánh bại thực dân + tay sai ==> độc lập dân tộc;
    3 - Đánh bại siêu cường hay chõ mõm vào chuyện nước khác + bù nhìn, bầy rối của chúng ==> thống nhất Tổ Quốc;
    4 - Xoá bỏ chế độ phong kiến lạc hậu, hèn nhát, hủ bại;
    5 - Chia ruộng đất cho dân cày nghèo;
    6 - Xoá mù chữ cho 90% dân số;
    ... thông cảm, giờ em chỉ nhớ được thế.
    Tội:
    1 - Thả lỏng mối căm hận bị dồn nén của dân nghèo năm 54 ==> giết oan sai 2500 trung nông, địa chủ dân tộc (lỗi này đã nhận và sửa ngay lập tức);
    2 - Tả khuynh, duy ý trí ==> bạc đãi trí thức, vùi dập tư sản;
    3 - Mơ mộng, lãng mạn ==> theo đuổi thiên đường CS (hiện đang bị coi là) không tưởng;
    4 - Lúng túng trong vấn đề tôn giáo ==> 1,5 tr giáo dân bị thực dân lừa gạt "theo Chúa" vào Nam.
    5 - Kém hiểu biết về KT vĩ mô ==> 1 tr bà con đói quá chịu không thấu phải vượt biên.
    B - CH
    Công:
    ... Thề với các bác là em đã rất cố gắng rồi mà vẫn nghĩ không ra
    Tội:
    1 - Cõng rẵn cắn gà nhà, rước voi về dày mả tổ
    Ơ... bên CH công thì không có gì nhưng mà... ít tội hơn CS các bác ạ. Thôi em bầu cho CH. Cuốc ra muôn năm!
    Được simbat1080 sửa chữa / chuyển vào 11:18 ngày 18/05/2006
  2. 9635741

    9635741 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    14/09/2005
    Bài viết:
    1.067
    Đã được thích:
    0
    Tồng chí này chắc là một sử gia lỗi lạcNhững nhà sử học tên tuổi của Thế giới có nghiên cứu về VN chưa thấy ai dám tuyên bố bạo mồm như tồng chí này
  3. nguyensg

    nguyensg Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    13/02/2002
    Bài viết:
    526
    Đã được thích:
    1
    Nói theo kiểu đồng chí thì thì liệu sẽ chiêu dụ được bao nhiêu phần trăm '' Việt kiều yêu nước '' có tài cán về làm ăn . Bởi lẻ 99.9% trong số Việt kiều hải ngoại là những người chạy trốn chính quyền CS trong nước , và mỗi người điều bị đóng con dấu ''Tỵ nạn chính trị '' ngay trên trán họ .
    Lớp lớn phần lớn là '' Ngụy '' , lớp trẻ dưới 40 thì dính dáng tới ''Ngụy '' , lớp trẻ dưới 30 phần lớn là sinh đẻ ngoài VN tiếng Việt còn chưa rành ...vậy trong số ấy có mấy đứa quan tâm tới
    VN .Ngoài ra có vài cô cậu trẻ du học sinh rồi tìm cách trốn ở lại , một số đi theo hiện kết hôn chính thức và không chính thức ...Những số nầy đa phần vẫn còn đeo ba lô đi học ESL hoặc làm '' kỷ sư '' dũa nails .....
  4. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    Nếu lấy số đông thành viên làm bồi thẩm đoàn thì ai mà lại được với series nguyenxxx và đồng minh, nhể
    Thôi, tránh xa ông VN. Hỏi nghiêm túc một tí : bác nào phân tích hộ em ví dụ như chính phủ Petain của Pháp thời WW2 có coi là ngụy quyền không ?
  5. quyenlinh66

    quyenlinh66 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    07/09/2003
    Bài viết:
    549
    Đã được thích:
    0
    Theo tôi khi nói đến công đồng Việt kiều thì cần cẩn thận vì tính đa dạng của cộng đồng này.
    Đặc biệt là khi gán cho họ chữ Ngụy cũng vậy. Không thể phát ngôn bậy bạ là 99%, 99.1%.
    Ở đâu ra các con số đó ? ai nghiên cứu, cách nghiên cứu.
    Thứ nhất là người Việt kiều ra nước ngoài có nhiều đường. Những người đi theo diện đoàn tụ, hôn nhân, con lai ... không thể gán cho họ là "Tỵ nạn chính trị" được - rồi để từ đó sẽ tìm cách đóng cho họ một cái nhãn "Ngụy" vào trán như một cậu nguyensg nào đó đã làm.
    Ngay trong "Tỵ nạn chính trị" với "Ngụy" là khác nhau. Có rất nhiều người không đồng ý với 1 chế độ - đó là quyền của họ - nhưng họ không bao giờ là Ngụy.
    Như bà Dương Thu Hương chẳng hạn, rất có thể bà không về lại Việt nam mà ở lại làm Việt kiều, lý do có thể là không đồng ý về chính trị - nhưng bà không và sẽ không bao giờ là "Ngụy". Có nhiều người Mỹ sang châu âu, Canada tỵ nạn chính trị - nhưng họ không là Ngụy.
    Đám IRAQ ngụy hiện nay đâu có tỵ nạn chính trị ở đâu - nhưng vẫn là ngụy.
    Ngay trong những người vượt biên - phải mang danh tỵ nạn chính trị để được nhập cư vào nước thứ 3 cũng cần phân định rõ là rất nhiều người không hề làm hay dính dáng đến Ngụy.
    Ngoài ra còn có thể một thiểu số Việt kiều dưới 40 tuổi là còn nhớ thời cha ông chúng làm tôi mọi cho ngoại bang còn phải khẳng định rằng phần lớn Việt kiều dưới 40 tuổi đã vất quá khứ tội lỗi của cha ông họ (nếu có) mà hoà nhập vào nước Mỹ. Có thể thêm vài thế hệ nữa là hòa tan vào nước Mỹ luôn.
    Những Việt kiều dưới 40 tuổi đó không đáng để mang chữ Ngụy trên trán - và hoàn toàn vô trách nhiệm nếu tiếp tục gọi họ là Ngụy. Cho dù họ đã từng ra đi với diện nào hay sinh ra trong gia đình đã ra đi với diện nào.
  6. souvernir

    souvernir Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/07/2004
    Bài viết:
    206
    Đã được thích:
    0
    Không ai đánh đồng những người Việt Nam định cư ở nước ngoài với Ngụy cả. Cả báo chí và phát ngôn chính thức của Vietnam hiện nay cũng như vậy, nếu sử dụng chữ Ngụy bao giờ cũng kèm từ CŨ. Người nêu vấn đề trên đây là không cần thiết.
    Thứ nhất, như tôi đã thử cắt nghĩa từ Ngụy trong bài viết trước, có nghĩa là Giả. Do vậy, không thể nói Ngụy Việt kiều được vì đó là cách dùng từ sai (không lẽ người Việt định cư ở nước ngoài cũng giả sao - tất nhiên trừ các anh Tây mũi lõ tự xưng là Việt kiều).
    Thứ hai, chính quyền miền Nam Việt Nam đã không còn tồn tại, nên sử dụng chỉ riêng từ Ngụy ở đây cũng khiến người đọc không am hiểu về Vietnam có thể nhận lầm là hiện tại vẫn còn tồn tại hai chính quyền tại một nước Vietnam thống nhất và độc lập.
    Thứ ba, với những người Việt định cư tại nước ngoài, nếu họ có liên quan tới chính quyền miền Nam Việt Nam cũ, thì chỉ có thể gọi như tôi đã nói: họ làm việc cho chính quyền Ngụy cũ, chứ không thể gọi họ là Ngụy được.
    Về chính phủ Petain của Pháp đóng tại Vichy trong chiến tranh thế giới thứ 2, không am hiểu về lịch sử Pháp nên tôi không thể phân tích một cách chính xác nhưng có thể nhận thấy đây không được coi là chính quyền Ngụy vì khi đó chính phủ do Charle de Gaules đứng đầu không được bầu một cách hợp pháp, dù được đa số các nước đồng minh và thế giới công nhận, để được coi là chính quyền hợp pháp của nhân dân Pháp (nên nhớ ngay sau năm 1945 thì nước Pháp đã phải tổ chức bầu cử để có được một chính phủ hợp pháp chính thức của nhân dân và đất nước Pháp). Nhưng đứng về góc độ chính nghĩa của các nước đồng minh thì Petain được coi là một tên tay sai, bù nhìn của Đức phát xít trong thời gian đó.
  7. 9635741

    9635741 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    14/09/2005
    Bài viết:
    1.067
    Đã được thích:
    0
    Tồng chí tán phét hơi kinh đấy, trong số 3 triệu Việt Kiều ở Hải ngoại, bao nhiêu người là "chạy trốn CS", "tỵ nạn chính trị", Tồng chí cung cấp cho tôi nghe số liệu và source xem thử
  8. quyenlinh66

    quyenlinh66 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    07/09/2003
    Bài viết:
    549
    Đã được thích:
    0
    Đây là lời của một cậu gán chữ "Ngụy" cho Việt kiều - tất nhiên là cậu ta cũng cẩn thận dùng từ "Phần lớn là".
    Được quyenlinh66 sửa chữa / chuyển vào 13:13 ngày 18/05/2006
  9. nguyensg

    nguyensg Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    13/02/2002
    Bài viết:
    526
    Đã được thích:
    1
    Ghi nhận một ý tốt là không nên gộp những người bất đồng chính kiến với chính quyền CSVN và gọp chung là '' Ngụy '' .
    1- Còn những người '' Con lai '' thì cũng không thể gộp họ lại thành ''Việt kiều '' được . Tên gọi đúng của họ là '' Mỹ kiều '' , hoặc toàn diện hơn là '' Mỹ _Việt kiều '' .
    2 Những người đi theo diện đoàn tụ nếu không có mấy người thân nhân tỵ nạn CS trước đó bảo lãnh thì sẽ không có họ .
    3 - Ngoài ra ông bà nào không có con dấu tỵ nạn chính trị trên trán là bị không cho định cư và bị đuổi về trước đó lâu rồi . và trên đời nầy không có con dấu '' Tỵ nạn kinh tế ''
  10. quyenlinh66

    quyenlinh66 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    07/09/2003
    Bài viết:
    549
    Đã được thích:
    0
    Không hiểu cậu này có hiểu biết gì về nguồn gốc Việt kiều không mà phát ngôn lung tung như vậy.
    Có rất nhiều người Việt "chính gốc" đi theo diện con lai. Họ bao gồm mẹ ruột, cha mẹ nuôi, anh chị em cùng cha nhưng khác mẹ với con lai "gốc" ... . Không ai có thể gọi họ là '''' Mỹ _Việt kiều '''' được.

Chia sẻ trang này