1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Tại sao lại gọi là "nguỵ"? Tại sao lại là "Quân giải phóng"?

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi nguoiyeunuocViet, 08/05/2006.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. panzerlehr

    panzerlehr Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    07/02/2004
    Bài viết:
    935
    Đã được thích:
    0
    1- Chuyện TCS viết nhạc cho ai không phải vấn đề ở đây. Cũng như chuyện khả năng của mỗi người. Em cũng đang đợi cái phân tích của bác về bài hát đó của TCS đấy. Mà một con người có vẻ là yêu sự thật như bác sao không chỉ ra cái thiếu khản năng của em ở chỗ nào để em học hỏi nữa chứ, cái đó cũng là 1 nhiệm vụ của diễn đàn này cơ mà

    2- Về việc xã hội thành thị tiêu dùng giả tạo, cái link của bác nó cũng công nhận là "cái nhìn nhận [việc nền kinh tế miền nam là 1 phồn vinh giả tạo] đó cũng đúng chứ không phải sai" mặc dầu có nhiều khía cạnh khác có những bước phát triển nhất định. Thế bác định đưa cái link đó ra để chứng minh điều gì? Ở đây mọi người, trong đó có cả em đều công nhận là nền kinh tế sài gòn lúc đó có nhiều cái đáng học tập nhưng bản chất của nó vẫn là 1 nền kinh tế giả tạo rất phụ thuộc vào tiền của Mẽo đổ vào cho chiến tranh. Về mặt kiều hối, số tiền này đâu có bị tịch thu đâu mà bác có thể bỏ ngay vào ngân sách quốc gia như vậy! Có thể nói là nó đẩy mạnh sức tiêu dùng của người dân (tức là phía tư nhân)hay nhà nước có 1 nguồn thu hồi ngoại tệ đặc biệt chứ đây bác lại làm ra vẻ như là mấy gia đình VK có tinh thần hy sinh lớn để nộp số tiền này hết cho nhà nước. Em nghe thấy cái này nó hơi thổi phồng như cái chuyện nợ nần bên mẽo .
    3- Về chuyện giải phóng khỏi ách tư bản, Mỹ ngụy gì đó như ngày xưa người ta nói, theo em nó vẫn đúng. Lúc đó người ta đặt tên cho cái hiện tượng bằng bề mặt của nó, bọn tư bản lúc đó là biểu tượng của guồng máy chính quyền tay sai ở SG mà có rất nhiều người gọi là bọn mỹ ngụy. Nhưng theo em, nó không phải là nguồn gốc của hiện tượng mà chúng ta hiện tại có thể tạm gọi là... "tay sai".
    4- Về đoạn cuối em cũng mong bác chỉ giáo cho em cái phần vớ vẩn để em còn học hỏi điều hay ý lạ. Nghe nói bác là người ngay thẳng thích tìm sự thật không muốn đưa cảm tính vào lý luận, cho nên chắc bác có bằng chứng rõ ràng chứ không phải là vì cảm tính mà xổ ra cái lời đó như kiểu bọn ngụy ngay thẳng giả bộ làm lơ.
  2. FNguyen1

    FNguyen1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    01/10/2004
    Bài viết:
    421
    Đã được thích:
    0
    Úi! Bác vừa mới hỏi "người nô lệ da vàng là ai dzậy" rồi còn nói "người miền Nam thích đi nghe ..." bây giờ lại phán đó "không phải là vấn đề" thì tui cũng không biết đường đâu mà trả lời.
    Khi nghe nhạc phản chiến TCS mà còn phải phân tích thì thà đừng nghe còn hơn. Vì hoặc là không hiểu tiếng Việt, không có hồn Việt hay là không phải người Việt. (Có một vài người ngọai quốc hiểu được nhạc tình TCS nhưng chưa chắc "ngấm" được nhạc "phản chiến" TCS). Tuy nhiên nếu tui bắt buộc phải phân tích nhạc "phản chiến" TCS thì chắc tui bị treo nick mất bởi vì nó "*********" quá!.
    Nếu bác thực sự muốn tìm hiểu hay học hỏi thì bỏ ngay cái kiểu gọi người khác là "u mê, ngu xuẩn" với lại xách mé "mẫu quốc" này nọ đi thì hy vọng người ta sẽ chỉ bảo cho bác. Kiểu ăn nói như thế là vớ vẩn. Giả vờ ngây thơ học hỏi là láo xược.
  3. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    Thứ nhất, "quân giải phóng" được thành lập với tư cách (được giữ bí mật) là bộ phận của QĐNDVN làm nhiệm vụ chiến đấu ở miền nam.
    Thứ hai, theo cách phân loại của phía bên kia :
    "*********" tức quân GP, là những đơn vị được thành lập trên chiến trường miền Nam.
    "Cộng quân Bắc Việt" tức QĐNDVN, là những đơn vị được thành lập, huấn luyện trên miền Bắc, sau đó hành quân vào Nam chiến đấu.
    Điều hiển nhiên là họ có cả quân chủ lực, quân địa phương lẫn du kích. Chẳng hạn : sư đoàn 7, 9 là quân chính quy "*********", sư đoàn 304, 308 là quân chính quy "Bắc Việt".
    Thứ ba, đối với QĐNDVN, khi một đơn vị miền Bắc được lệnh vào Nam, đơn vị đó mặc nhiên coi như đã chuyển thuộc biên chế "Quân giải phóng miền Nam", tất cả cán bộ chiến sĩ đều phải chuyển sang dùng quân trang, quân phục của quân GP.
  4. Cavalry

    Cavalry Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    13/10/2001
    Bài viết:
    3.062
    Đã được thích:
    0
    Năm 1973 cũng có Bắc tiến 12km đấy, Thuỷ quân lục chiến và chiến xa dùng chiến thuật tiền pháo hậu xung, "biển người" (lời của chính các bác này) để chỉ tiến chiếm lại căn cứ Hải quân Cửa Việt ở sông Bến Hải (bị mất năm 72) nhưng bị đánh đau lại ôm đầu máu chạy về!!
  5. muvlc

    muvlc Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    02/09/2005
    Bài viết:
    937
    Đã được thích:
    2
    VNCH bị gọi là nguỵ quân, nguỵ quyền vì một lý do rất đơn giản: nó đã thua hoàn toàn trong cuộc chiến này! Ví thử VNCH đủ sức tồn tại đến bây giờ, là một thành viên LHQ thì cũng chẳng ai gọi nó là nguỵ quyền đâu Muốn được người ta tôn trọng, trước tiên anh phải chứng minh được sự tồn tại của mình đã Giống như các cụ nhà mình gọi người chết ấy, bình thường thì gọi là "ma", nhưng nếu chết trẻ dưới 3 tuổi (hay 3 tháng tuổi nhỉ?) thì gọi là "mãnh". VNCH không sống đủ tuổi trời, giờ chết đi, bị người ta gọi là "mãnh" thì cũng phải chịu thôi Nhưng dù sao về phần tôi, khi tranh luận ở diễn đàn này, tôi vẫn gọi VNCH là VNCH chứ không gọi là "nguỵ quân, nguỵ quyền" như một số người khác. Còn chữ "giải phóng" nó nằm trong cái tên chính thức của lực lượng quân sự này là "Quân giải phóng miền Nam VN", bởi vậy, tôi vẫn gọi nó là Quân giải phóng
  6. nguyensg

    nguyensg Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    13/02/2002
    Bài viết:
    526
    Đã được thích:
    1
    ''''ông phóng viên người nhật '''' nầy lập luận cũng hay quá hỉ .
    Có câu '''' không nên đem thắng bại luận anh hùng ''''
    Nếu nói như vậy lúc ông Hồ chết, ông để lại một nước VN chia lìa chiến tranh tan tóc ......một cuộc tổng tiến công nổi dậy thất bại về quân sự ( Tết Mậu Thân ).....nhưng cũng có nhiều người gọi ông bằng Bác chứ đâu có gọi ông là Ngụy .
    Được ptlinh sửa chữa / chuyển vào 08:57 ngày 19/07/2006
  7. masktuxedo

    masktuxedo Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    17/02/2002
    Bài viết:
    1.625
    Đã được thích:
    1
    Bác FN à, có thể hồi bác ở VN với hồi tôi đi học người ta dạy khác nhau chăng? Tôi thì chưa bao giờ được dạy là phải đánh Mỹ vì nó tư bản cả bác ạ. Tôi chỉ được dạy là đánh Mỹ là vì nó xâm lược mình thôi bác. Thằng ba Tàu nó chẳng tư bản gì cả, nó lại cũng không lợi dụng giá trị thặng dư để bóc lột ai, dưng mà nó lấn chiếm biên giới thì phải đánh nó. Thằng Mỹ nó cũng thế thôi bác.
    Khi xưa nó cho thuỷ quân lục chiến nghênh ngang đi lại chiếm đóng đất Việt, tàn sát người Việt, cho nên phải đuổi nó đi. Nay con cháu họ mang $$$ quay lại, làm cái chuyện có thể win-win thì ta đuổi họ đi làm gì nữa bác? Vả lại ta cũng còn phải tìm cách mang $$$ sang họ đầu tư nữa.
  8. nguyensg

    nguyensg Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    13/02/2002
    Bài viết:
    526
    Đã được thích:
    1
    Trước năm 64 VN có thằng lính Mỹ nào để mà đánh vậy anh tư ?
  9. mirage2310

    mirage2310 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    22/09/2005
    Bài viết:
    2.220
    Đã được thích:
    1
    nếu tôi không nhầm chứ "ngụy" để chỉ loại quân địa phương đi đánh thuê cho quân đội nước ngoài, kiểu như bù nhìn, bọn này khác với quân lê dương là chỉ đâu đánh đấy, kể cả ra nước ngoài
  10. Vo_Quoc_Tuan

    Vo_Quoc_Tuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    2.374
    Đã được thích:
    11
    Tốc độ tranh luận của các bác nhanh quá, mới một đêm mà em không theo kịp. Xin có thêm chút lời này trước khi rút lui để khỏi làm loãng tranh luận của các bác.
    Bác FN ơi, ở đây em chỉ muốn nói một chuyện nhỏ nhỏ mà không phải chúng em khơi mào ra, đó là chuyện câu chữ, chuyện dùng tên như thế nào, bác lại dây sang chuyện khác, như vậy đến lúc nào ta mới thống nhất được với nhau đây. Những vấn đề nhỏ mà ta còn không chịu công nhận với nhau, cứ đưa nhau từ đông sang tây như thế, biết đời nào ra được cái mớ bòng bong mà chúng ta tự tạo ra này.
    Về chuyện Củ Chi, có lẽ em chưa hiểu rõ ý bác. Ý bác có phải là: do không có những chiến dịch lớn xuất phát từ Củ Chi, nên không thể coi đó là một mối đe doạ với chính quyền VNCH? Chắc bác cũng hiểu, nói Củ Chi ở đây là cách dùng một địa danh cụ thể để hình tượng đến những vùng Giải phóng (tất nhiên, có lẽ không phải là theo cách hiểu của bác), những vùng mà Mỹ và VNCH dù cố gắng hết sức cũng vẫn không đứng chân được nói chung. Thử hỏi, nếu Mỹ và VNCH rút quân đang căng ra giữ các nơi còn kiểm soát được đi đánh miền Bắc, thì những vùng Giải phóng đó sẽ được mở rộng đến đâu, Gò Vấp hay Dinh Độc lâp? Thật sự, nếu Bắc tiến trong điều kiện của Mỹ và VNCH, chưa biết những điều tồi tệ gì sẽ xảy ra với VNCH và với Mỹ, nhưng chắc chắn sẽ có nhiều trận đánh lớn xuất phát từ những Củ Chi này theo như mong muốn của bác.

Chia sẻ trang này