TẠI SAO LẠI LÀ "VIETNAMESE"?

Chủ đề này bàn về chủ nghĩa dân tộc cực đoan chứ tự hào dân tộc nỗi gì không biết.
Từ Vietnamese là cách cấu tạo tính từ theo quy tắc nào đó của tiếng Anh. Có bạn thắc mắc tại sao Thai không dùng Thailish cho nó đúng tôi thấy tức cười. Người Sài Gòn là Saigonese, còn người Hanoi là Hanoian, rồi người Liverpool là Liverpudlian. Không thể lý luận chỉ dựa vào gốc từ này hay gốc từ khác. Còn việc họ viết Vietnam, Hanoi, Haiphong, Danang, v.v. là cho tiện với ngôn ngữ của họ, mình quen Viet Nam thì dùng Việt Nam. Big deal!!!
Có bạn còn cho rằng người Việt mình dịch tên nước nào ra tiếng Việt thuần thì là quan trọng nước đó hơn mấy nước khác. Theo tôi thì chỉ do thói quen giao tiếp thôi. Mình quen gọi Brazil hơn Ba Tây mà, hay Singapore so với Tân Gia Ba, Mêhicô thay cho Mễ Tây Cơ. Người Việt mình không coi trọng Brazil à, ko coi trọng Singapore à? Cực đoan quá đáng.
Còn mấy ông nước ngoài mai mốt ai có dịp nói rõ cho mấy ổng biết là tiếng nước tôi nói Mỹ, Anh, Pháp, Úc hay gì gì đó không có hàm ý gì hết, nói với mấy ổng lớn già đầu đừng để ý mấy chuyện nhỏ nhặt đó. Nếu muốn chửi mấy ông thì đã dùng "thằng", "con" trước quốc tịch mấy ông rồi.

Thấy các chú đọc chẳng hiểu gì thì để anh giải thích cho vậy, cái gì mà chủ nghĩa dân tộc cực đoan, tội nghiệp các chú quá!
Chính các chú cực đoan mới nghĩ người khác cực đoan.
Chính người không cố chấp mới luôn có khả năng nhìn sự vật trên những góc nhìn mới và đặt vấn đề. Người tạo ra topic cũng chỉ nêu ra một vấn đề để bàn luận thôi, hoàn toàn không ép buộc ai, mà các chú đã nhặng hết cả lên chủ nghĩa dân tộc cực đoan. Bàn mồm đã không được thì thử hỏi các chú còn làm được cái gì nữa? Mẹ cái bọn bị nhồi sọ lâu ngày, cứ khác mình là dân tộc cực đoan. Đầu thì đầy cố chấp bảo thủ cực đoan còn kêu người khác cực đoan.
Trên tinh thần khoa học thì việc đặt vấn đề dưới các góc nhìn mới và phản biện là chuyện hoàn toàn bình thường nhé các chú. Các chú đóng góp thì nên trên tinh thần khoa học, chủ nghĩa dân tộc cực đoan là như thế nào, tại sao đặt vấn đề như thế này lại là dân tộc cực đoan? Không trả lời được hai câu đó thì lượn mẹ nó đi nhớ

Vớ vẩn bỏ mẹ
Thế bây giờ thằng vua nó tự xưng là Trẫm thì bác gặp nó bác cũng bảo
- Tâu trẫm, thần xin có ý kiến
Thế thằng trẫm nó mới nói lại:
- Thần có ý kiến gì trẫm xin nghe
Trẫm ở đây chỉ danh xưng của vua khi nói với bề tôi thôi nhé. Có dân tộc nó tự gọi nó là nhất, nhưng nó không cho các bác gọi nó là nhất, vì kị huý, tên như thế chỉ nó gọi được thôi, còn các bác phải gọi nó là bố đời Không gọi thế nó đánh cho bỏ mẹ, vậy các bác gọi bằng gì thì hay?
Tôi gọi tôi là tôi, chẳng lẽ bạn cũng gọi tôi là tôi? Thế ai là tôi ai là bạn?

Đúng là chỉ có Voi mới hiểu ta. . Cụng ly với Voi một cái.
Các bác chỉ được cái thấy cái gì lạ là ầm ỹ lên. Tôi chỉ muốn đặt vấn đề nó khác đi một tí. Ai mà chả biết ngôn ngữ là của người dùng. Chả có gì là đúng là sai cả. Chú nào gọi tớ là dân tộc cực đoan thì vào box Võ Thuật mà xem tớ đuổi mấy chú DÂN TỘC CỰC ĐOAN chạy toé khói.
Nói tóm lại là đặt vấn đề khác đi để Brain Storming thôi. Bài này tớ đặt bên Lịch Sử - Văn Hoá mà các mod LSVH chả ưa tớ nên "Di dời giải toả" vào đây. Bây giờ mod ở đây mà chả ưa nữa thì xoá đi tớ cũng chả buồn.

Tại sao tớ viết bài này thì đã nói ở trên rồi nhé.
Nhưng mà cậu đã nói thế thì tớ cho cậu biết luôn.
Cậu vào đây.
http://www.mofa.gov.vn/cn_vakv/ca_tbd/nr040825093515/ns040825093619/newsitem_print_preview
Đấy: Bộ Ngoại Giao VN đã nói dân Afghanistan là dân tộc Afghan đấy. Nhắc cho cậu biết là sắc dân đông nhất ở Afganistan là Pashtun, ngoài ra có nhiều sắc dân khác đấy.
Thì dân Việt Nam cũng là dân tộc Việt thì có gì là sai.
Nếu theo thư tịch cổ thì Bách Việt là chỉ không phải riêng sắc dân "Người Kinh" của chúng ta đâu.
Vì trả lời được điều 1 nên điều 2, 3 chả cần nói nữa.
Mà tớ phải nhắc lại. Tớ biết rất rõ "Ngôn ngữ là của người dùng" cậu chả cần phải nhắc tớ đâu.

Hihi
Rảnh rỗi quá vào phá các bác chơi tí thôi. Ai cấm quyền tự do ngôn luận phải không? Mà bác voicon lịch sự một tí thì người ta sẽ chịu nghe luận điểm của bác. Lúc nào cũng mẹ này mẹ kia chi vậy? Cái gì cũng ào ào giải quyết được gì.
Happy brainstorming!!!

Híhí, bác phá thì bác phải dấu chứ ai lại nói ra như thế thì còn tác dụng gì nữa. Bác không nghĩ là bác mắc bẫy em à, hehehe. Thỉnh thoảng cũng phải chửi bới để nắn gân nhau chứ bác
Em cần gì người khác nghe luận điểm của mình. Em thấy người khác nói hay thì em nghe, em cũng đóng góp lại người ta không nghe thì ảnh hưởng gì đến em?

Dạ, có một điều là em nghĩ người phụ trách cái phần này, khi gõ vào lại chỉ dùng tính từ chỉ người của nước đấy mà nhồi vào thôi ạ. D]
Còn chuyện bác vẫn thích nhập nhèm hai chữ "Việt Nam" và "Việt" thì em xin thưa với bác rằng thì là cái chữ "Việt" đi không đổi tên, ngồi không đổi cách viết ấy là để chỉ một nhóm người có liên hệ về văn hóa, lịch sử đủ lâu để được bên dân tộc học nhóm vào làm một. Còn cái chữ "Việt" bác cứ thích áp cho người Bana ấy hoàn toàn chỉ là một cách rút gọn của chữ "Việt Nam," không can hệ gì đến chữ "Việt" kia hết. Chấm hết.
Nếu bác lại vẫn thích chất vẫn rằng ai cho rút gọn thế, thì em lại trả lời rằng thì là dân gian cho thế, ngôn ngữ của người nói cho thế. Giờ em bắt bác gọi là "Liên hiệp Vương quốc Anh Đại Lợi và Bắc Ai-len" thì bác chịu không?
Đấy, bác không chịu, vậy em xin bác đồng ý hộ với kết luận là chữ "dân tộc Việt" bác hay ca ngợi không phải là đại diện cho tất cả những người sống trên mảnh đất này.
Em cũng xin đặt câu hỏi với bác: Bác tự cho là không dân tộc cực đoan, vậy sao bác không đặt câu hỏi khi nhìn thấy một trường hợp lạ lùng, kỳ quái đến khó hiểu là China, tức anh Ba Tàu đi? Lại chỉ động đến dái ngựa, ngựa mới đá là sao?

Bác thứ lỗi, em phải thêm câu này:
Bác cho là cứ chữ Việt thì bôi được thêm chữ Nam ở đằng sau, vậy thư tịch cổ nhà bác có viết là dân Bách Việt Nam gồm có các tộc Lạc Việt Nam ở đồng bằng, làm nghề chài lưới, và người Âu Việt Nam ở miền rừng núi, làm nghề săn bắn không ạ? Nếu có thì quả em thiển cận, không dám tranh cơ với bác nữa.
u?c home_nguoikechuyen s?a vo 12:59 ngy 30/04/2006

Ôi giời, em thấy các bác cứ bóng bàn những tận đâu đâu. Em kiến thức nông cạn nên nghĩ đơn giản thế này :
Một là, ông thầy của bác gì lập topic không thích được gọi là người Mỹ thì kệ ông ý, việc gì mà bác lại phải ấm ức mãi đến nỗi lại đi ghét luôn cả cái cách người ta gọi mình. Ông ý thắc mắc lìu tìu thế chứ nếu biết Mỹ nghĩa là "beauty" (ta gọi theo hàng xóm thôi mà) thì chả phát rồ lên vì sung sướng ấy chứ. Có nước mình gọi theo phiên âm, có nước mình gọi tắt, nhưng chẳng hạn như Mỹ, Pháp, Đức... thì đều có ý nghĩa cả. Thế em vẫn chưa hiểu rút cục ông thầy bác muốn được gọi là gì ? A mé ri ca ? Hay Út sa ? Hay nếu ông ấy là người gốc Tây ban nha thì ta gọi ông ý là người Tây ban nha luôn hả bác, cho nó đúng với "dân tộc" ?
Hai là, Việt là Việt, mà Việt Nam thì là Việt Nam chứ sao lại lẫn lộn hai từ này để lập luận ạ ? Tuy trong một số ngữ cảnh vẫn dùng Việt để nói tắt cho Việt Nam (ví dụ nói, "người Việt mình thế này, người Việt mình thế kia" thì Việt ở đây là nói tắt của Việt Nam), nhưng cần phân biệt rõ :
- nước ta là nước Việt Nam
- người nước ta là người Việt Nam
- ngôn ngữ của chúng ta là tiếng Việt
Xin trích dẫn :
1 - "Các dân tộc trên lãnh thổ Việt Nam
Việt Nam là một quốc gia đa dân tộc với tổng số 54 dân tộc. Dân tộc Việt (Kinh) chiếm 87% dân số cả nước, sống tập trung chủ yếu trong vùng châu thổ sông Hồng, các đồng bằng ven biển miền Trung, đồng bằng sông Cửu Long và các thành phố lớn.[...]"
Nguồn : http://www.mofa.gov.vn/vi/tt_vietnam/nr040810154926/
2 - "Dân tộc Kinh còn gọi là Việt, có khoảng 66 triệu người, chiếm khoảng 87% dân số cả nước. Người Kinh cư trú khắp các tỉnh, nhưng đông nhất là các vung đông bằng và thành thị. Tiếng Kinh thuộc nhóm ngôn ngữ Việt-Mường.Người Kinh là ruộng nước. Trong nghề trông lúa nước, người Kinh có truyền thống đắp đê, đào mương. Nghề làm vườn, trồng dâu nuôi tằm, nghệ chăn nuôi gia xúc và gia cầm, đánh cá sông và cá biển đều phát triển. Nghệ gốm có từ rất sớm."
Nguồn : http://www.cpv.org.vn/datnuoc_connguoi.html
Từ đó suy ra :
- người Việt là người Việt Nam, nhưng không thể gọi tất cả người Việt Nam là người Việt được ;
- bao giờ người Anh/Mỹ gọi nước ta là Vietland thì bác hãy thắc mắc tại sao họ lại không gọi chúng ta là Viet ; còn hiện tại theo em thì Vietnamese (người)/Vietnamese (ngôn ngữ) nghe còn logic và dễ chịu hơn nhiều so với British/English (đối với Anh) và American/American English (đối với Mỹ) đấy ạ. Đấy là chưa kể người ngợm gì mà chẳng có tên gọi tử tế, lại phải gọi theo tên châu lục.
Thứ ba, chiến tranh Việt Nam là một phần của lịch sử dân tộc, em chưa hiểu tại sao bác lại muốn đổi từ Việt Nam sang Việt để "tránh" nó. Đứa nào nó không biết là cuộc chiến đã qua thì là vì nó dốt, thiếu hiểu biết ; mình có thể dạy cho nó biết điều hay lẽ phải, chứ sao lại phải chiều theo nó đi đổi cách gọi tên dân tộc hở bác ?
Thứ tư, không hiểu các bác thế nào chứ em thấy bọn Pháp nó cũng dùng cả "Viet" lẫn cách gọi chính thống "Vietnamien" để chỉ người mình, nhưng em thấy thường nó dùng "Viets" theo hàm ý "bọn người Việt" (theo ý xấu). Em thì em thấy đứa nào gọi là "Viet" nghe nó cứ cụt lủn và xếch mé thế nào ấy. Chưa kể nó mà phát âm không chuẩn thì chả khác gì con vẹt kêu cả.
Cuối cùng, chỉ là quy ước và thông lệ mà các bác cứ suy diễn ra phức tạp quá, có cần phải làm to chuyện thế đâu. Đúng như một số bác đã phân tích, đến dân Đức người ta còn chẳng thắc mắc tại sao bị gọi thành đủ kiểu, tự nhiên chúng ta lại đi tranh cãi về sở thích kỳ quặc của một ông giáo củ chuối ở tận đâu đâu.
Thôi kể thêm tí chuyện nữa cho nó hết mực
- Hồi trước em đi lang thang lên phía bắc nước Pháp, đến một địa danh có tên là Saint-Pol-sur-Ternoise. Tiếng Pháp gọi dân vùng đấy là Saint-Polois, nhưng người dân ở đấy họ tự gọi là Polopolitain. Họ giải thích với em như vậy nghe êm tai và đỡ cụt lủn, khô khan hơn từ ở trên.
- dân cư các địa phương Aix-en-Othe (miền Đông),
Aixe-sur-Vienne (Tây),
Aix-les-Bains (Đông Nam),
Aix-en-Provence (Nam) đều được gọi là Aixois ;
riêng cư dân ở địa danh cuối cùng còn có thể được gọi là Acquae-***tien hoặc Acquae-***tian.
- dân cư tại Saint-Valéry-en-Caux gọi là Valériquais,
còn dân Saint-Valéry-sur-Somme thì lại gọi là Valéricain.
- người Pháp gọi nước Đức là Allemagne, người Đức là Allemand ; nhưng cư dân địa phương Allemagne-en-Provence (miền Nam nước Pháp) thì lại gọi là Allemagnien.
Thôi các bác thảo luận vui vẻ nhá, em lượn.