Tại sao lại ngoại tình, lỗi thuộc về người đàn bà ?

HEHE bác nói chí phẩy, còn bác anti love viết hay bá chấy
PQ

Thanks ldts đã quan tâm. Mọi chuyện vẫn ổn cả. Bận thì ai cũng bận. Rảnh thì cũng có thể nói. Hì.
Tôi đâu có bàn mà chỉ nói những gì mình không muốn giữ thôi. Từ mai nghe lời you vậy. Stress quá!
Chủ đề này có nghĩa gì không thì quả thực.... Lúc chiều nói chuyện với sunder mới thấy mình thật là củ chuối. Nói mãi, nói mãi rồi chẳng biết giải quyết vấn đề gì. Mai kia ra ngoài xã hội, va chạm với cuộc sống thực mà ai cũng làm được như mình viết thì thật đáng kể. Chỉ sợ lúc ấy mọi điều mình viết, mọi thứ mình biết cũng chỉ là của người khác, còn mình trắng tay....Hixxxxxxxxxxxxxx
Tự nhiên lại nhớ đến bài nothing to lose của MLTR. Giá mà được nghe bây giờ có lẽ sẽ đỡ buồn hơn....
.....There are times when you make me laugh
there are moments when you drive me mad
there are seconds when I see the light
though many times you made me cry
There''s something you don''t understand
I want to be your man........
CHERISH THE LOVE CHERISH THE LIFE

Antilove : Tôi cho rằng các tranh luận trong topic này chỉ là vấn đề giới tính, khi một người phụ nữ đọc bài này, phản ứng đầu tiên là họ cảm thấy bị xúc phạm (trường hợp của chị Gem chẳng hạn), bởi đập ngay vào mắt họ là chữ NGOAI TINH ? LOI THUOC VE NGUOI DAN BA. Không cần biết nội dung bài nói gì và trỉ trích ai. Nhưng có những người phụ nữ khác, họ đọc và không quy tội tôi là xúc phạm nửa thế giới đàn bà (đấy là trường hợp của trangnhi1977). Tại sao lại có sự khác biệt về quan điểm trong cùng một giới như vậy ?
Chị Gem đã khẳng định ngay từ đầu là vì tôi là đàn ông nên tôi mới nói « Tại sao tôi chỉ nói đến đàn bà mà không phải là đàn ông ». Thế giới này là thế giới ảo, nên không thể căn cứ vào cái profile để đánh giá. Trong diễn đàn này tôi chỉ nói trên cơ sở đúng sai chứ tôi không dựa trên quan điểm đàn ông hay đàn bà. Nếu mình nhìn ra được những khiếm khuyết của cả hai giới và trên cơ sở đó có cách hành xử hợp lý thì mọi chuyện được lý giải một cách dễ dàng.
Nếu ***g ghép cái giới tính để suy xét về vấn đề này thì tự dưng các bạn sẽ thấy bất công đối với phụ nữ (nói chung) nhưng cụ thể ở bài này thì tôi không đề cập tới tất cả phụ nữ mà chỉ là « những người chấp nhận gian díu với những người đàn ông có vợ ». Phần này tôi cũng đã nói trong một bài trả lời của chị Gem, phiền you đọc dùm tôi lại đoạn này.
Những người phụ nữ này chỉ là một phần nhỏ của nửa thế giới và may mắn thay là họ không là đại diện của các bạn. Bất luận là người phụ nữ độc thân hay đã có gia đình vì một lý do nào đó chấp nhận ?ogian díu? với một người đàn ông có vợ thì đều đáng lên án (theo ngôn ngữ của các bạn) còn quan điểm cá nhân tôi thì hơi khác. Có thể các bạn cho rằng từ ?okhinh bỉ? là quá đáng. Có thể vậy, nhưng đấy là quan điểm của tôi và tôi không có ý định thay đổi nó. Còn đối với đàn ông tôi chẳng đưa ý kiến của mình nữa vì có quá nhiều lời bình luận về họ rồi. Trong cái hoàn cảnh xã hội như vậy thì phải lựa mà sống.
Ý kiến của you cho rằng khi vào trận tức phải có hai người. Điều này đúng, nhưng đấy chỉ là khi chuyện ngoại tình đã xẩy ra rồi. Tôi nói khả năng ngoại tình của người đàn ông cao hơn phụ nữ (? chuyện trăng hoa của người đàn ông là hoàn toàn CÓ THỂ vì ít khi thấy người phụ nữ chủ động ngoại tình). Chính vì vậy nên tôi mới nói ?ochuỵện ngoại tình chỉ có thể XẨY RA khi người phụ nữ CHẤP NHẬN?. Biết là người đàn ông sai mà chấp nhận theo cái sai của người ta thì lỗi của người phụ nữ lớn gấp đôi.
Không xét đến các lý do dẫn đến chuyện người đàn ông ?ophải? đi ngoại tình mà chỉ xem xét đến việc đứng trước nguy cơ có thể có chuyện ngoại tình thì phản ứng của người phụ nữ thứ ba thế nào ? Có hoặc không CHẤP NHẬN ? Phụ nữ lâm vào hoàn cảnh phải lựa chọn như vậy thì phải nghĩ đầu tiên đến gia đình của mình liệu sẽ ra sao khi mình ngoại tình (chồng mình liệu có tha thứ cho mình hay không, mình có ích kỷ và chỉ nghĩ đến bản thân mình, đến cái ham muốn được yêu của mình, ? ?) còn người phụ nữ khi chưa có gia đình lỡ yêu phải một người đàn ông có vợ rồi thì sẽ thế nào, tương lai của mình còn rộng mở, liệu người đàn ông đó có chia tay với vợ của anh ta để cưới mình hay không, liệu gia đình mình có chấp nhận hay không (yếu tố này cũng nên được đề cập đến vì chúng ta còn ở trong cái chữ S) vân vân và vân vân. Tình yêu như bạn nói không thể dùng lý chí lấn át được. Nhưng nếu cứ để tình cảm của mình đi quá xa thì hậu quả của nó sẽ không thể lường trước được, bạn ạ. Nếu bạn mà yêu một người có gia đình rồi thì bạn đã vô tình phá vỡ hạnh phúc của người đó mất rồi. Còn chuyện tư cách thì chắc tôi không cần nhắc lại. Hạnh phúc của mình không thể là cái hạnh phúc cướp đi từ một người khác.
Nếu người đàn ông có gia đình rồi đi tán tỉnh một người phụ nữ khác không với vẻ mặt đau khổ mà còn nhơn nhơn như bạn nói, thì người vợ nên ly dị anh ta đi là vừa. Nếu cái người phụ nữ thứ ba kia chấp nhận chuyện gian díu với người đàn ông này thì cũng rủi ro không kém, anh ta có thể yêu mình thì cũng có thể yêu người khác chứ và rốt cuộc chính mình cũng đau khổ.
Nhưng theo tôi được biết thì chồng của Mimmoza đã nhận ra lỗi lầm của mình và quay trở về với chị ấy kia mà.
You nói đến vẻ đẹp của người phụ nữ mà khi viện dẫn câu tôi nói rằng : ?ocác chị mà ưỡn ẹo trước mặt bọn đàn ông thì ông thánh cũng phải mủi lòng?, thì không hợp ngữ cảnh lắm. ?oưỡn ẹo? ở đây mang hàm ý không tốt, nó phải được hiểu theo nghĩa rằng đàn bà đang chài đàn ông, chứ không thể hiểu là vẻ đẹp của phụ nữ được chiêm ngưỡng. Khi người ta nói đến cái đẹp, nó là cái đẹp về ngoại hình và vẻ đẹp tâm hồn. Nó là sự đoan trang dịu dàng, thông minh, sắc sảo tuỳ thuộc từng hoàn cảnh. Đàn ông nhìn phụ nữ đầu tiên chỉ là do sự cuốn hút về hình thể (đơn thuận là xác thịt) chứ ai biết được tâm hồn cô ta thế nào đâu.
Vẻ đẹp của phụ nữ đáng được tôn vinh và để cho mọi người chiêm ngưỡng, nhưng cái đẹp khi bị lạm dụng vào những mục đích không đứng đắn thì rõ là phải lên án rồi. Bây giờ trong xã hội này người không có tiền thì bị khinh rẻ (tôi nói điều này có sai không nhỉ). Vì thế nên nhiều người bằng mọi giá phải có những gì mình muốn.
Giá trị vật chất cao hơn giá trị tinh thần ở một bộ phận trong xã hội. Cái thước đo về con người là qua những gì anh hoặc chị ta có (xe cộ, áo quần, điện thoại di động, nhà cửa ?). Phần nhiều ai cũng thích có cuộc sống sung sướng. mong ước này là hoàn toàn chính đáng, nhưng phải chính bằng khả năng của mình chứ không phải là bằng cách ?ohy sinh đời bố củng cố đời con?. Hiện tượng này không chỉ ở chị em mà còn có cả các anh em nữa ý chứ. Muốn leo lên được vị trí cao trong xã hội thì cần phải có ô dù, nên có thể hy sinh cuộc sống bản thân chấp nhận lấy một em bố làm to và nguỵ biện bằng tình yêu (giả dối). Rồi khi có cái bàn đạp rồi thì anh ta sẵn sang đá đít con gái nhà người ta.
Và có những chị chấp nhận khi biết rằng chồng mình đã chót có con riêng cũng bằng tuổi con mình và nghiễm nhiên dưới con mắt gia đình nhà chồng cả hai người phụ nữ đều có vị trí ngang nhau chỉ vì anh chồng có tiền và có thể đảm bảo cuộc sống đầy đủ cho cả hai người phụ nữ. Họ chấp nhận đấy và chẳng còn là ngoại tình nữa rồi mà chuyển sang chế độ đa thê. Dù bạn có muốn hay không muốn xã hội vẫn có những chuyện chướng tai gai mắt và cách tốt nhất là khi chuyện đó chẳng may xẩy ra với mình thì nên tỉnh táo mà suy xét. Đàn ông thì vẫn là đàn ông và phụ nữ thì vẫn là phụ nữ, bạn ạ. Một ngàn lẻ một chuyện tương tự vẫn cứ xẩy ra, vì những người phụ nữ dại dột, nhẹ dạ cả tin quá mà thôi.
You khẳng định lại rằng tôi bị tổn thương (trong bài tôi viết có từu nào nói thế đâu nhỉ), mà muốn mọi người phải chia xẻ nỗi đau của tôi : đây không phải là chuyện của tôi và tôi cũng chẳng có nỗi đau nào cả, tôi chỉ có vài suy nghĩ cùng chia xẻ với mọi người. Tôi cũng không có ý xúc phạm ai chẳng đàn ông mà cũng chẳng đàn bà, bạn ạ.

Tại sao lại phải mai kia mới va chạm với cuộc sống thực. Những điều chúng ta đang nói là suy nghĩ của chúng ta về cuộc sống đang diễn ra xung quanh. Đây cũng chẳng phải chỗ để cho mọi người viết văn. Nếu chỉ là viết để viết mà thôi thì đừng bao giờ nên viết cả.
Chắc ca antilove lẫn LDTS đều chưa có gia đình và đều là con gái ?

Tôi rất thích một câu quảng cáo của một công ty bảo hiểm...Luôn luôn lắng nghe, luôn luôn thấu hiểu...Lúc đầu nghe thấy ngộ ngộ, sau nghĩ lại thấy hay hay. Con người ai cũng muốn được người khác nghe và hiểu những điều mình nói, xong phản ứng ngược lại khá khác nhau nên đôi khi gây ra hiểu lầm. Tại sao NTTL chỉ nói đến ý kiến của trangnhi1977 vậy? Gem, LDTS, Mard.... hay bất kỳ ai có bài viết ở topic này dù gay gắt hay tế nhị, dù phản đối hay đồng tình nhưng có chung mục đích là chia sẻ với you ý kiến của họ. Những ý kiến đó đều đáng được trân trọng chứ không hẳn là ý kiến của một cá nhân nào cả. Nói như thế you tự nhận rằng mình đang tìm kiếm một đồng minh hơn là suy xét lý lẽ của mọi người.
Tôi không có ý định phản biện (thực lòng là rất kém về khoản này) mà cũng chỉ muốn góp tiếng nói của mình về những gì NTTL nói. You đừng cho rằng tôi không hiểu những gì you viết và đề cập, ngược lại tôi tự nhận mình là một khán giả không đến nỗi tồi. You cũng không nên nói lại tất cả những gì tôi đã viết. Mỗi người có một nhận thức khác nhau về vấn đề, và suy cho cùng nên đi đến một kết luận. Hình như you đang để cho những điều mình viết lơ lửng trên không trung thì fải (Tôi nói hình như thôi chứ chưa chắc lắm) Còn như you nói đấy, gái trai quan trọng gì đâu, tuổi tác cũng thế. Trao đổi trên cơ sở đóng góp và có thiện ý là cần, có nhất thiết phải "sẵn sàng ứng chiến" không? Tôi nghĩ rằng khi tranh luận you hơi gay gắt và có phần hiếu thắng nên đôi khi nhạy cảm với những gì người khác nói ra nên mới nói rằng "hình như you bị thương và muốn ai cũng phải cảm nhận được điều đó" thôi. Còn thì, you là you, ý kiến của you có cái lý của nó. Tôi không đi bàn cãi những cái đó là đúng hay sai. Ngoại tình là một vấn đề xã hội, đàn ông, đàn bà đâu có khác gì đâu, chỉ có điều đứng ở lập trường giới hình như người phụ nữ có mối quan hệ thiếu đứng đắn vẫn bị suy xét nhiều, đó là ý kiến của riêng tôi. Có phải chứng minh cho câu nói của mình không?
Đây là ý kiến cuối cùng của tôi về vấn đề này. Tôi đã quá dài dòng khi nói lên quan điểm của mình rồi. Mỗi lần login vào box lại "giật mình thon thót" tự hỏi xem có ai "hỏi thăm" mình không thì qủa là... hix.
Chúc mọi người (luôn luôn) được lắng nghe và thấu hiểu !

CHERISH THE LOVE CHERISH THE LIFE

antilove : tôi không tìm kiếm đồng minh hay gì cả. Chỉ có điều tôi thấy đa số các bạn đều hiểu lầm nhưng điều tôi viết. Có thể tôi có gay gắt với chị Gem nhưng đấy chỉ là phản ứng tự nhiên khi tôi đọc bài viết của chị ấy. Mea culpa.
Tại sao tôi chỉ nói đến ý kiến của trang nhi ư ? Tại vì cô ấy hiểu không sai những gì tôi viết. Cách viết của cô ấy có thể khác tôi nhưng tôi hiểu rằng cô ấy chia xẻ quan điểm với tôi ở chỗ : cô ấy cũng không chấp nhận chuyện có người thứ ba (tất cả phụ nữ đều muốn điều này) và nếu rơi vào hoàn cảnh bị là người thứ ba thì cô ấy sẽ KHÔNG CHẤP NHẬN (kkhông phải ai cũng nghĩ vậy) : là điều duy nhất tôi muốn nói.
Nếu tranh luận trên một vấn đề, thì hãy chỉ nói đến vẫn đề đó thôi. Nhưng trong topic này, mọi lý do này nọ kia khác đều được đưa vào, nào gia đình lục đục, lỗi tại vợ lỗi tại chồng, gia đình đầm ấm chồng vẫn đi ngoại tình, người chồng thế nọ người chồng thế kia ... tôi nghĩ lý do thì có nhiều và nói ra thì quá là lan man, nhưng đặt vào hoàn cảnh bị là người thứ ba thì phải giải quyết thế nào, đấy mới là điều tôi muốn tranh luận các bạn ạ.
Hầu hết các bài viết trả lời đều mang mầu sắc bảo vệ cho phụ nữ. Tôi đâu có xúc phạm họ. Có thể cái tiêu đề làm cho vấn đề trở nên quá nhậy cảm chăng, vậy tôi đổi lại là không đề hoặc là chỉ đơn giản tại sao lại ngoại tình để cho bớt căng thẳng ?

Trích:

Ặc ặc mình biến thành con gái từ lúc nào vậy hehe , chưa phẫu thuật đâu hehe... còn cái chuyên ngoại tình này ý mà .... thảo luận mãi ý kiến ở chủ đề của anh AYN rrồi , nên chả nói nữa, không antilove của mình lại bảo mình luôn muốn thắng người khác..... chỉ nói một câu... có lỗi hay không là do bản thân người ngoại tình cảm nhận thôi. hehe người ta cảm thấy thế nào là được rồi,,, cần quái gì biết người khác phán xét có lỗi hay không hehe. Mà thế quái nào gọi là ngoại tình, người ta vẫn tình cảm đàng hoàng chứ có ngoại nghiếc gì đâu. hehe

Rút gươm chém xuống nước, nước càng chảy
Nâng chén tiêu sầu, sầu càng sầu

Được lanhdienthusinh sửa chữa / chuyển vào 19:13 ngày 04/11/2003

Anti còn nhớ một lần chúng ta nói chuyện em đã nói gì không? Không phải thanh minh với những điều đã nói. Nói nhiều rồi cũng phải dừng lại thôi. Đúng chứ? Làm một thính giả tốt là được rồi, cần gì đa đoan ở những vấn đề mình là người ngoài cuộc.
Còn nothintolose nói rằng cô bạn trangnhi đồng ý với bạn ở điểm nếu trong trường hợp cô ấy sẽ nói không chấp nhận? OK. Cho là thế đi. Và sao nữa? Thế là bạn nghĩ rằng ý kiến của bạn được thừa nhận?
Tôi không đồng tình với bất kỳ mối quan hệ nào ngoài cuộc hôn nhân hợp pháp của mỗi người. Đó là vi phàm chế độ hôn nhân của nước mình. Còn khi ngoại tình thì người ta có nhiều lý do, nó thuộc về giới hạn tình cảm. Thế thôi. Bạn muốn tìm hiểu nguyên nhân của những cái trìu tượng như thế sao?
NLN

Ôh không hề, trong bài viết của tôi đâu có ý định tìm hiểu nguyên nhân của ngoại tình, nếu bạn đặt ra câu hỏi này thì có nghia là bạn không rõ lắm về những điều tôi viết (ít nhất là trong những bài vừa rồi). Tôi chỉ nói rằng (bài viết đàu tiên) nếu là ở địa vị của tôi khi rơi vào hoàn cảnh bị làm người thứ ba thì phản ứng sẽ là "Trong trường hợp đó các chị đừng mềm lòng trước những lời dối trá của đàn ông và nói thẳng với họ rằng khi anh đang ngồi đây thì vợ của anh đang phải đầu tắt mặt tối lo lắng cho bữa cơm chiều nay, phải chăm sóc cho các con của anh, đang phải giặt một đống tất và quần áo bẩn của anh, đang phải phụng dưỡng bố mẹ anh ... anh nên về nhà và đừng có nỉ non, đánh vào lòng thương hại của chúng tôi. Còn nếu thích có người để giải khuây thì trả tiền cho các professionnal girl nhé rồi bye bye.
Nếu mỗi chúng ta đứng ngoài cuộc những gì xẩy ra xung quanh thì chẳng cần thiết phải có những diễn đàn tâm sự trong này làm gì, vì nó thật vô nghĩa khi chúng ta chỉ là những thính giả. Tôi nói thế bạn đừng giận. Dù sao cũng cảm ơn bạn đã tham gia topic của tôi.

Thế thì bạn cứ nói rằng ngoại tình vì vấn đề tế nhị ra có phải hay ko? Thường thì phụ nữ ngoại tình chỉ vì một lý do thôi: đó là cô đơn, thiếu thốn sự chia sẻ. Còn đàn ông như chúng mình ấy thì nhiều lý do lắm. Tôi biết nhiều người ngoại tình nhưng đâu như bạn nói. Những người phụ nữ ấy cũng đã chính chuyên lắm lắm. Nhưng cuộc sống gia đình đâu phải là bảng chữ cái để chỉ cái nào là đọc cái đấy hả bạn?
Chúc thảo luận khách quan nhé!
NLN