Tại sao ********* lại phải chịu chấp nhận vĩ tuyến 17 ?

Tại sao ********* lại phải chịu chấp nhận vĩ tuyến 17 ?

Cuộc chiến tranh đáng tiếc từ năm 1954-1975 đã xảy ra với nhiều mất mát đau thương. Phải chăng đây là lỗi của *********? Năm 1954 ********* đã lãnh đạo hầu hết dân tộc Viêt nam đi đến thắng lợi vang dội Điện biên phủ va mở ra khả năng thắng lợi có thể giải phóng hoàn toàn đất nước khỏi sự tấn công xâm lược của Pháp. Không hiểu sao lúc Này ********* lại đi đàm phán với Pháp và chịu cảnh đất nước chia 2. Theo các nguồn tin thì lúc đầu đất nước tạm thời chia cắt và ********* kiểm soát từ vĩ tuyến 15 trở ra; nhưng trong quá trình đàm phán không hiểu do lý do gì mà phần kiểm soát bị dịch dần lên vĩ tuyến 16 rồi vĩ tuyến 17. Mặc dụ trên chiến trường tinh thần và vật lực của quân đội Pháp ngày càng suy yếu trầm trọng. Các chiến dịch tại Đồng bằng Bắc bộ bắt đầu và quân Pháp đang bị đẩy lui về Hà nội và Hải phòng. Tại miền trung quân Pháp đang tính tời khả năng rút khỏi Huế về cố thủ tại Đà nẵng đồng thời có thể bị quét sạch khỏi duyên hải tuè Tuy hoà tới Phan thiết. Tại Đông nam bộ quân Pháp bị mất dần các đồn bốt. Với đà này tại sao ********* không thực hiện nốt cuộc chiến chính nghĩa của mình và giải phóng đất nước và năm 1956 hoặc cùng lắm thì 1957.
Phải chăng sai lầm chết người là chấp nhận vĩ tuyến 17 để rồi lại cho một cái dở hơi VNCH ung nhọt mọc ra đối kháng dưới sự can thiệp lúc đầu là gian tiếp va sau đó là trực tiếp của một thằng cao bồi . Điều đó dẫn tới 20 năm chiến tranh thảm khốc và ngay ca khi hoà bình 30 năm rồi thì những cái độc tố của khối ung nhọt đó vẵn còn có hại với hoà bình và ổn định của đất nước.
Các bạn hãy cùng tranh luận 2 vấn đề này nhé:
- Nguyên nhân tại sao ********* phải chấp nhận vĩ tuyến 17? Có sự can thiệp của ai và quyêt định chấp nhận vĩ tuyến 17 có phải là 1 sai lầm lớn không?
- Khả năng tiếp tục tiến hành cuộc chiến thì năm bao nhiêu : 1956, 1957 sẽ đánh bật người Pháp khỏi Việt nam? Lưu ý là ở Việt nam cho đến thời điểm này không có khái niệm địa lý chia cắt nào như sông Oxde của Đức hay vĩ tuyến 38 của Triều tiên mà chỉ có một Việt nam hoàn toàn thống nhất mà thôi nên Mỹ khó có khả năng có lý do xác thực và đủ sức thuyết phục dân chung Mỹ : thay chân Pháp ngay lúc đó được.

Tôi cho rằng để chia cắt đất nước là một sai lầm lớn. Nếu tôi là ông Giáp thì cứ tiếp tục đánh. Mặc dụ mất tới 2 ,5 vạn quân ở Điện biên nhưng quân ông Giáp lại mạnh hơn trước. Cũng không phải tất cả các đơn vị thiện chiến đều tham gia ĐBP nên cũng phải nói là hoàn toàn có đủ lực để đánh tiếp.
Theo ý tôi thì ông Hồ và ông Giáp cứ để cho ông Đồng tham gia đàm phán tại Genever nhưng không nên ký bất cứ cái gì cả. Mặt khác vẫn cứ mở các chiến dịch quân sự như sau :
- Hè- Thu 1954 : tấn công mạnh mẽ Bắc bộ bao vây Pháp tại Hà nội, Hải phòng, Nam định. Không nên tấn công mà tién hành bao vây gọi hàng bởi lúc này tinh thần quân Pháp đã xuống thấp không nên đẩy họ đến nước cố cùng liều thân.
Tại các chiên trường khác đẩy mạnh tấn công du kích.
- Thu - Đông 1954 : Tấn công Bắc và Trung Lào tiền tới giải phóng hoàn toàn Lào đồng thời tuyên bố Lào độc lập và trung lập.
- Đông - Xuân 1954-55 : Đánh mạnh 2 hướng : Tại trung bộ quét sạch Pháp khỏi Bình -Trị-Thiên. Ép sát Đà nẵng không cho Pháp cứu nguy tại Hà nội và Hải phòng. Tiến công mạnh tại Nam bộ và vùng sông Cửu long, mở rông các chiến khu. Tranh thủ xin pháo hạng nặng của Tạu và Nga xô, nếu đực thì xin cả không quan và kachiusa nữa . Đào hầm hao thiết chặt vong vây tại Hà nội và Hải phòng giống như DBP.
-Hè 1955 : phản công chiếm lại Tuy hoà và uy hiếp Nha trang. Uy hiếp Đà nẵng và chuẩn bị tấn công trên Tây nguyên. Bất ngờ tấn công tại Nam định và Hải phòng. Vừa đánh vừa gọi hàng , sử dụng chiến thuật lừa mở vòng vây về phía Đồ sơn tại Hải phòng và phía Bùi chu phát diệm tại Nam định. Pháp bị đánh ép buộc phải phá về hướng đò rôìi rơi vào trận địa phục kích buộc ra hàng. Lúc đó sẽ thương lượng với pháp và tiếp quản Hà nội với điều kiện cho toàn bộ quân Pháp rút an toàn khỏi Hà nội. Thế là lấy được toàn bộ Đồng Bằng Bắc bộ .
- Thu 1955 : Xảy ra 2 tình trạng : + Nếu ở Geneve đàm phán thành công sẽ đồng ý cho pháp một số đặc quyền ở VN như cho phép một số đồn điền, hầm mỏ vẫn thuộc về Pháp trong 25 năm. Pháp rút đến đâu thì tiếp quản tới đó, không có chuyện chia cắt, chỉ có chuyện ngừng bắn thôi . Kết quả tốt đẹp nhất là đến ngày 23/08/1955 - ddungs 10 năm Pháp quay lại Đông dương- sẽ là ngày chiến thắng của dân tộc ta khi mà những đơn vị cuối cùng của quân viễn chinh Pháp bước lên tàu há mồm tại cảng Nhà rồng. Các đơn vị quân ông Giáp sẽ từ các của ô Sài gòn tiến vào trong sự đón chào đến rơi nước mắt của cả triệu dân Hòn ngọc viễn đông !
+ Nếu Pháp ngoan cố thì chắc chằn Tây nguyên sẽ thất thủ .
- Đông 1955 Đà nẵng sẽ thất thủ bởi những trận mưa pháo từ đèo Hải vân dội thẳng xuống một cách chính xác.
- Xuân 1956 Nha trang và Phan thiết được giải phóng. Pháp phải chịu chấp nhận đàm phán. Tàu doạ sẽ đưa quân vào còn LX thì đã thử xong bom H nếu Mỹ có ý định đưa quân vào. Có khả năng vào tháng 10/1956 thì Pháp rút hết quân khỏi VN và cả Campuchia nữa.

Bác kể chuyện vui nhỉ!Cứ như chơi Đế chế mà có lệnh xin tiền vậy

Bạn nên tìm topic về Hiệp định Giơnevơ, hoặc đọc hồi ký của Đại tướng VNG "ĐBP điểm hẹn lịch sử" có nói khá kỹ.
Tóm tắt,
- khi tạm ngưng chiến thì ta và Pháp đóng xen kẽ. Ở Miền Bắc Pháp chỉ còn giữ được trục Hà Nội - Hải Phòng. Ta chiếm được nhiều lãnh thổ hơn Hiệp định sau này nhưng chỉ có 1 thành phố lớn là Nam Định.
- hội nghị không phải là giữa VN và Pháp mà còn là giữa Mỹ-Anh-Pháp... và LX-TQ-VN. Trong đó phe M-A-P lần này đã liên kết rất chặt chẽ, Pháp được bảo đảm của Mỹ và Anh. Còn LX-TQ sau khi mệt mỏi với chiến tranh TT và giúp đỡ VN cũng muốn hoà bình cho sớm.
- Ban đầu ta muốn vĩ tuyến 13, sau nhượng bộ lên 16. Pháp muốn vĩ tuyến 18, sau nhượng bộ xuống 17.
- Mặc dù thua trận ĐBP nhưng Pháp vẫn còn quân ở chính quốc. Vào hội nghị vẫn rất cứng rắn, lúc đầu đòi chỉ đàm phán về ngưng bắn chứ không đàm phán về chính trị. Cuối cùng vì lý do hiếu chiến này nên chính phủ Pháp bị đổ, Mandes France thuộc phe chủ hoà lên làm thủ tướng, tuyên bố nếu không có hiệp định trong vòng 1 tháng thì sẽ từ chức. Đến tận ngày cuối cùng ta đành phải chấp nhận vĩ tuyến 17 vì nếu không, France từ chức, phe chủ chiến lại lên thì chiến tranh không biết bao giờ mới kết thúc.
- Nhiều người cho rằng Hiệp định là 1 thất bại cho ta, nhưng quan điểm bây giờ cho rằng nó là 1 thắng lợi, giành được 1 nửa đất nước để phát triển lực lượng. Nếu thực hiện được đúng theo HĐ ấy thì đã thống nhất đất nước vào năm 1956 rồi, tốt quá còn gì!
- Tuy nhiên còn 2 khả năng có thể mang lại kết quả tốt hơn:
. Đàm phán song phương với Pháp.
. Vào năm 1956, Diệm vi phạm hiệp định, tại sao ta không tẩn cho nó 1 mẻ, có thể chỉ cần người miền Nam thôi. Đằng nào đến năm 1960 cũng phải Đồng khởi. Cái này là do lỗi của mấy ông trên cao và ở xa cứ quan liêu suy tính chính trị, chứ quân dân miền Nam tại chổ thì không có lựa chọn nào khác: hoặc là để nó thịt mình hoặc là thịt nó!

Tấn công chỗ này, uy hiếp chỗ nọ, bao vây chỗ kia. Vâng, quả là đánh nhau trên giấy thì luôn dễ hơn trên chiến trường.
Chúng ta sẽ đánh thành phố này, vây thị xã kia, với một quân đội trang bị phần lớn bằng súng trường, với hơn hai chục khẩu pháo lớn, dăm ba chục khẩu cao xạ. Vâng, chưa kể chúng ta còn được bao nhiêu đạn để làm được một trận mưa từ đèo Hải Vân (đọc lại ĐHLS). À quên, còn làm thế nào để trèo lên đỉnh đèo Hải Vân, với súng trường trong tay và máy bay Pháp trên đầu nữa chứ.
Để đào hào ở ĐBP, một nơi vẫn còn mang nhiều tính chất địa hình đồi núi, cách HN và HP trên 200km, một yếu tố quan trọng khiến KQ Pháp khó hoạt động hiệu quả, người VN phải trả giá đến mức nào. Một đại đội 125 người qua một đêm đào hào còn 27. Ở Vĩnh Yên, vẫn còn địa hình đồi núi, bộ đội đã phải hứng những trận bom napalm thế nào. Vâng, vậy mà có người định đào hào để vây HN. Kể ra nếu đào hào được thì hay lắm, cũng lợi hại lắm, nhưng sẽ bắt đầu đào từ đâu, Sóc Sơn chăng. Cũng được. Vấn đề là làm sao để về được đó mà đào. Có lẽ quân Pháp suốt từ Vĩnh Yên, Việt Trì sẽ đưa ô tô ra đón bộ đội ta, không quân Pháp ở sân bay Gia Lâm, Bạch Mai, Cát Bi sẽ thả dù nước ngọt tiếp tế cho quân ta đào hào vây HN chăng ?
Hãy xem Phủ Lý, Bùi Chu, Phát Diệm, Nam Định được giải phóng là do đâu. Quân ta chưa có dịp tấn công vào những thành phố, thị xã đó (và may mắn là như thế). Quân Pháp đã lựa chọn sẵn đó là những nơi sẽ bỏ nếu bị uy hiếp mạnh. Và họ làm thế khi ta bắt đầu tấn công khu vực xung quanh.
Xin thêm vũ khí của Nga và Tầu, hay quá, thế thì còn gì bằng. Nhưng nếu xin dễ thế thì năm 1950 chúng ta đã tiến về HN với vài trăm xe tăng, vài nghìn khẩu pháo, Yak với MiG bay đầy trời. LX và TQ có sẵn sàng giúp VN đánh Pháp tiếp không. Vâng, có. Và vì họ có muốn nên cố vấn Tầu gây sức ép để tướng Giáp huỷ bỏ kế hoạch đưa chủ lực về Phú Thọ, ngoại trưởng Nga gây sức ép với ông Đồng. Thế thì chúng ta sẽ có thêm "pháo hạng nặng của Tạu và Nga xô", "cả không quan và kachiusa nữa" không, hay phải đánh tiếp với súng trường và hai chục khẩu pháo. Trong khi quân đội vừa qua một trận đánh lớn, thương vong nặng nề.
Vâng, nếu đánh tiếp thì chúng ta sẽ không bị chia cắt, không phải chịu thêm chiến tranh với Mỹ đâu. Vì có khi đến 2005 vẫn còn chưa đánh xong Pháp ấy chứ !

Bac nào đó nói rằng nếu tiếp tục đến năm 2005 chưa giải phóng đất nước thì hồ đồ không suy nghĩ quá mức.
Khả năng LX lúc đó không viện trợ mà chỉ TQ viện trợ nhỏ giọt thì ta cũng vẫn có thể tiến hành chiến tranh bình thường và tiếp tục chiến tranh du kích thêm hàng chục năm nữa. Với Pháp thì khả năng chịu nhiệt của họ có hạn thôi. Hãy xem tình hình bên trong nước Pháp thế nào: Kinh tế thì trì trệ, nợ nước ngoài tăng lên rất lớn, Pháp phụ thuộc vào Mỹ ngày càng nhiều. Dân chúng phản chiến rầm rộ. Chính phủ bất ổn, đổ lên đổ xuông liên tục. Các nhà tư sản Pháp phải làm phép tính xem nếu cứ tiếp tục đổ tiền vào cuộc chiến Đông dương thôi mà không biết nó có thắng hay không và giả sử có thắng thì cái giá của nó thế nào? Có đến mức phải bán cả tháp Efhen cho Mỹ để tiếp tục chiến tranh không?
Cùng lắm thì Pháp cũng chỉ chịu nhiệt được đến năm 1960 thôi. Còn sức ta dài lắm đến cả 21 năm sau với cuộc chiến qui mô khốc liệt hơn nhiều cũng còn tiến hành được cơ mà.
Tôi nghĩ rằng nếu không có cái vĩ tuyến 17 thì mọi sự đã khác rồi.

Vâng, với chữ NẾU người ta có thể nhét Paris vào trong một cái chai.
VN đánh Mỹ bằng cơ sở nào. Xin thưa, bằng cơ sở có được nhờ 10 năm xây dựng kinh tế trong hoà bình, nhờ viện trợ Nga, bằng mấy triệu súng tiểu liên, mấy trăm xe tăng, mấy ngàn pháo của Nga - Tầu.
Còn nếu năm 54, không có hoà bình, không có viện trợ (xin thưa, với Nga-Tầu, khi họ đã muốn ngừng chiến tranh mà VN vẫn cứ muốn đánh thì họ có giúp không), không kinh tế, không nhà máy, không thành phố, không sân bay, không hải cảng.... chỉ có rừng và núi.
Pháp thì sao, ở Algieri, dù có bài học VN, họ vẫn sẵn sàng đưa 800.000 quân sang đánh (nhớ cho, ở VN Pháp chỉ đưa 150.000 quân).
Nếu Pháp tiếp tục đưa quân sang VN ?
Nếu LX và TQ ngừng viện trợ và cắt quan hệ với VN ?
Nếu Mỹ đưa quân sang giúp Pháp để dập tắt hoàn toàn "phiến loạn CS" ?
Nếu Mỹ ném bom A xuống Việt Bắc ?
Nếu....
Nếu....
Nếu....

********* lúc đó thắng được mặt trận Điện Biên phủ là một trong những mặt trận của Pháp lúc bấy giờ , Pháp không phải chỉ có một mặt trận Điện Biên mà là còn rất nhiều mặt trận ngoài Bắc rải rác khắp nơi như Cao Bằng Lai châu Quảng Ninh v.v.v. (Có thể tớ nhớ lầm về địa danh ) .
Lúc đó cầu viện được đại Pháo của Tàu , dù vậy mà còn trả giá rất lớn trong trận đó huống hồ chi để bộ đội cầm súng trường đánh Tây , bạn chiangshan nói tới 2005 Tây cũng còn là vậy .
Thêm một điều nữa là ngay từ khi Pháp trở lại VN lần thứ hai thì toàn bộ ban chỉ huy của Viêt Minh được dời về biên gới Việt _Trung (Tàu) và chỉ còn lại bộ đội và những cấp thấp ở lại chiến đấu điều nầy cũng phản ảnh được một phần nào .... là ********* lúc đó không nắm được chủ tình hình do vậy mới găp khó khăn không lấy được nhiều hơn thay vì vĩ tuyến trong 17 .

thêm tí cho nhiều người lười xem bản đồ:
Nếu ở vĩ tuyến 18 thì ta sẽ mất thêm Quảng Bình. Nếu ở vĩ tuyến 16 thì sẽ được thêm Huế và Đà Nẵng. Nếu ở vĩ tuyến 13 thì ranh giới sẽ vượt quá Tuy Hoà, có thêm Quy Nhơn, và Bắc Tây Nguyên: Kông Tum, Plây Cu.
Trong cuộc kháng chiến chống Pháp, có 3 vùng không bao giờ bị Pháp chiếm lại là Việt Bắc, 3 tỉnh vùng Thanh Hoá (Liên Khu 4) và 3 tỉnh ven biển vùng Tuy Hòa-Phú Yên (Liên Khu 5). Với vĩ tuyến 17, người dân LK5 sau 9 năm sống trong vùng tự do đã phải nằm trong vùng ngụy.

Già?i phàp chia 'Ăi VN khĂng phà?i là? ỳ tươ?ng cù?a VM, cùfng khĂng phà?i là? ỳ tươ?ng cù?a Phàp, mà? là? sàng kiẮn cù?a Chu Ă,n Lai và? Molotov. Chình phù? VNDCCH mới chì? 5 nfm trước cò?n chưa 'ược bẮt kỳ? ai cĂng nhẶn, nfm 1954 nòi chình xàc là? mới tư? trong rư?ng ra, hoà?n tò?an khĂng cò kinh nghiẶm ngòai giao, mòi 'à?m phàn mang tình chiẮn lược với Mỳf Anh Phàp 'Ă?u nhơ? TQ và? LX. Sau nà?y nfm 1972 VNDCCH chòn phương àn chì? 'à?m phàn tay 'Ăi với Mỳf chình là? vì? nhớ 'Ắn bà?i hòc cay 'f́ng nfm 1954.
VM lùc 'ò cùfng khĂng ngàn Phàp 'Ắn mức khĂng dàm 'ành tiẮp, nhưng Chu Ă,n Lai 'àf nòi thf?ng với Phàm Vfn ĐĂ?nng tài Geneva là? nẮu càc 'Ă?ng chì VN khĂng chìu thì? 'Ắn khi Mỳf nhà?y và?o can thiẶp thì? LX TQ sèf khĂng giùp VN nưfa. Đành Phàp cò?n cò hy vòng chứ 'ành Mỳf khĂng cò viẶn trợ là? mẶt chuyẶn khĂng tươ?ng.
Ngò?ai ra nfm 1954 nẮu nhì?n và?o hiẶp 'ình thì? cùfng tì?nh hì?nh cùfng khĂng 'Ắn nĂfi 'en tẮi lf́m, sau 2 nfm tĂ?ng tuyĂ?n cư? VNDCCH cò nhiĂ?u lợi thẮ, khà? nfng thf́ng cư? rẮt cao. Trong khi 'ò 'ành tiẮp thì? chưa biẮt 'ược gì? mẮt gì?.
Càc bàn khĂng thĂ? dù?ng vì trì và? thĂng tin cù?a nfm 2005 'Ă? luẶn vĂ? mẶt quyẮt 'ình cù?a nfm 1954 'ược.
Bàc Cavalry nòi sao khĂng 'ành VNCH ngay nfm 1956. Đành thẮ nà?o 'ược khi mà? tò?an Đà?ng tò?an quĂn tò?an dĂn cò?n 'ang lo là?m (sau 'ò thì? lo sư?a sai) cà?i càch ruẶng 'Ắt ? Lực lượng VM Y trong Nam thĂ 'ại 'a s' 'Ă 'i tập kết hết r"i, cơ sY cĂn lại b< 'Ăn Ăp mạnh, phải bỏ dĂn chạy vĂo rừng 'ến gạo khĂng cĂ mĂ fn chưa nĂi 'ến vũ khĂ thĂ 'Ănh bằng gĂ hY bĂc ?
Được altus sửa chữa / chuyển vào 18:02 ngày 06/06/2005