1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Tại sao năm 1968 lại có nhiều lính Mỹ bị thiệt mạng nhất?

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi bigapple_k33, 15/11/2006.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. Typoon

    Typoon Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/01/2003
    Bài viết:
    650
    Đã được thích:
    0
    Hình như trận Ấp Bắc đã lên ti vi vào mọi gia đình ở nước Mỹ rồi. MT là lần đầu thấy cảnh quân Mỹ thê thảm nhất thôi. Nhớ mãi hình cái xe tăng ở gần ĐSQ, một xác lính Mỹ vắt lên, một xác nằm dưới đường cái xe lùi lại cán phải. Dân Mỹ coi xong ngao ngán luôn. Sau này hình như Macnamara phải thốt lên: "Chúng ta thua ở Việt Nam vì truyền hình". Đổ tội rất sáng suốt.
  2. Typoon

    Typoon Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/01/2003
    Bài viết:
    650
    Đã được thích:
    0
    Bác sao vậy, đánh ĐSQ chỉ có 16 người thì phải (cả trăm thì chen nhau trong đó hả). Còn đánh cả thành phố thì nhiều chứ cả trăm lại quá ít, đánh dinh Độc Lập (lúc đó đang xây) mà cũng chỉ 14 người thì phải, vậy mà cũng đánh mãi đến khi kiệt sức, đạn hết mới bị bắt.
    Nếu bảo đánh MT để GP miền Nam thì đúng là ảo tưởng khi chỉ vài trăm ngàn người mà mong muốn tiêu diệt gần 2 triệu binh lính tinh nhuệ trang bị siêu đầy đủ (khoảng 1 T ngụy quân, gần nửa triệu Mỹ và vài trăm ngàn **).
    Mục tiêu quân sự hoàn toàn không đồngnghĩa là chiếm đóng, tiêu diệt. Mục tiêu quân sự cũng có thể hiểu là tinh thần. MT 1968 là trận đánh thành công lớn về mặt quân sự nếu nói mục tiêu là làm người Mỹ chán nản với cuộc chiến Việt Nam. Còn nếu nói về mặt nghệ thuật QS thì nó khẳng định QGP có khả năng tổ chức từ hậu cần, hành quân, tác chiến bí mật trên quy mô lớn giữa lòng đô thị, cái họ thiếu là lực lượng và trang thiết bị. Chưa kể nó khẳng định luôn khả năng tác chiến cực kỳ kém cỏi của QLVNCH trong đánh thành phố, chính VNCH cũng thấy điều đó và sau này hầu như không có các trận đánh đô thị lớn trong CT VN giữa VNCH và QGP. Do đó có thể xem MT 1968 là cuộc tổng diễn tập cho 1975 sau này. Tóm lại MT 1968 là một chiến thắng lớn nếu xét cả hai phương diện quân sự và chính trị, chỉ có một điều day dứt là cái giá phải trả cho chiến thắng quá cao về con người.
    Và cái điều tệ nhất mà tôi từng nhân xét về chính phủ, quân đội VNCH là chỉ khoảng 2 năm sau, đối phương từ gần như trắng về lực lượng cơ sở CM đã tái tạo lại toàn bộ, thậm chí còn mạnh hơn trước đó. Quá dở. Trong các hồi ký của các nhà CM từ cơ sở đến lãnh đạo đều kinh hoàng khi nhớ đến khoảng thời gian khủng khiếp này. Vậy mà VNCH không thể phát huy được lợi điểm này, tệ quá. Thua chẳng có gì đáng tiếc.
    Được ptlinh sửa chữa / chuyển vào 10:07 ngày 31/01/2007
  3. rongcoithit

    rongcoithit Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    09/10/2006
    Bài viết:
    256
    Đã được thích:
    0
    ĐSQ Mỹ bị Đội 11 Biệt động tấn công, Đội 11 Biệt động do ông Ngô Thành Vân (Ba Đen) chỉ huy, phụ trách đội là ông Út Nhỏ - đội trưởng trinh sát. Trong trận đánh, Ba Đen bị thương nặng, địch bắt sống (trao trả tù binh vào 1973, ông mất khoảng năm 1978, do tai nạn giao thông), 16 thành viên còn lại hy sinh, không một ai đầu hàng. Quân Mỹ chết 27 người (22 chết trong bệnh viện), 124 người bị thương.
    ĐSQ Mỹ bị tấn công lúc 01 giờ 45 phút, đến 03 giờ quân Mỹ phản kích, 07 giờ chúng vào được cổng chính, 08 giờ chúng đổ quân bằng trực thăng trên sân thượng, nhưng mãi đến 09 giờ mới lấy lại được toàn bộ khu vực ĐSQ.
    Đơn vị 716 Quân cảnh Mỹ phản kích hoàn toàn không có hiệu quả, tướng Weyand đã phải điều động đến quân của sư dù 101 tham gia phản kích.
    Bia tưởng niệm các cán bộ, chiến sỹ Biệt động đánh vào ĐSQ Mỹ trong Mậu Thân 1968 được dựng tại góc ngã tư đường Mạc Đĩnh Chi - đường Lê Duẩn.
    Bia được lập ở đấy để không chỉ cho người Việt Nam nhớ.
    Được rongcoithit sửa chữa / chuyển vào 14:53 ngày 30/01/2007
  4. rongxanhpmu

    rongxanhpmu Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    13/03/2006
    Bài viết:
    2.079
    Đã được thích:
    1
    Đính chính cho em: Năm 1972, trong chiến dịch QT Mỹ chết có 34 nguời (Tài liệu QDND VN), năm đó nó chủ yếu là yểm trợ, ko tham chiến bằng bộ binh (cái này năm 71 nó đã thực hiện roài) nên không có chuyện năm 1972 Mỹ cũng chết nhiều đâu!
    Được ptlinh sửa chữa / chuyển vào 23:04 ngày 30/01/2007
  5. altus

    altus Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/05/2003
    Bài viết:
    1.503
    Đã được thích:
    1
    Bạn cho biết những con số này xuất xứ từ đâu được không ?
  6. Khikho007

    Khikho007 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    15/04/2004
    Bài viết:
    1.810
    Đã được thích:
    3
    Tôi xin tranh luận với bạn một chút ở phần bôi vàng.
    BCT đã huy động cuộc tổng tấn công và nổi dậy mùa xuân 1968 là muốn dứt điểm cuộc chiến tranh. Các nhà lãnh đạo phía Bắc đã phạm 1 số sai lầm về chiến lược:
    1. Đánh giá quá thấp sức mạnh của đối phương.
    2. Bị chính mình mê hoặc vì hệ thống tuyên truyền của chính mình. Các nhà lãnh đạo nghĩ rằng khi bất ngờ tấn công vào các thành phố, thị xã của miền Nam, hệ thống chính quyền của miền Nam sẽ sụp đổ 1 phần vì sự tấn công bất ngờ, 1 phần (quan trọng hơn) là sự nổi dậy của nhân dân. Hoặc là cấp dưới báo cáo tinh thần của dân thành thị miền Nam lên cấp trên sai, hoặc vì họ luôn muốn nghe các báo cáo từ miền Nam đưa ra là "nhân dân miền Nam" luôn hướng về ... nên cấp dưới phải viết báo cáo như trên để vui lòng cấp trên, hoặc vì hàng ngày nghe hệ thống tuyên truyền ở miền Bắc rồi đến lúc họ cũng tưởng thật.
    Năm 1968, MTDTGPMNVN không có khả năng giao tranh trong thành phố. Việc tấn công vào thành phố là chỉ thị của trên, khi vào đến thành phố thì họ bị lúng túng, lạc đường, không có tổ chức hậu cần, không có kế hoạch đánh nhau lâu dài trong thành phố. Nói chung là hoàn toàn ngược lại với lời bạn nói. Ở Sài Gòn, nhiều đơn vị lạc đường, phải tổ chức đánh nhau trong các khu vực dân cư vì họ không biết phải đi đâu, liên lạc với ai, bị chia cắt và tiêu diệt vì đường rút đã bị cắt. Về quân sự, Tết Mậu Thân là một thất bại về phía MTDTGPMNVN và VNDCCH, nếu không muốn nói là một tai hoạ.
    Về chính trị, đúng là MTDTGPMNVN và VNDCCH gây được tiếng vang, và mang một chiến thắng. Nhưng không phải do chiến trường, mà do hệ thống truyền hình gây hoang mang cho dư luận Mỹ, dẫn đến cái quyết định quan trọng của chính quyền Mỹ có lợi cho MTDTGPMNVN và VNDCCH về sau. Dân Mỹ thêm chán về cuộc chiến VN, nhưng đó không phải là mục tiêu ban đầu của cuộc tấn công. Cái hay của các nhà lãnh đạo miền Bắc đã khai thác đúng chổ yếu của chính trường Hoa Kỳ để làm 1 chiến thắng chính trị.
    Về phía QLVNCH, bạn lại sai nốt, có thể họ được trang bị súng cá nhân yếu hơn MTDTGPMNVN và VNDCCH, nhưng sau những bất ngờ ban đầu, họ đã tổ chức chiến đấu rất hiệu quả. Không một đơn vị nào bỏ súng đầu hàng. Ngoại trừ Huế và Sài Gòn, Quy Nhơn(*), họ đã đầy lùi tất cả các cuộc tấn công. Ở Huế, quân tấn công đã không vượt qua 1 đại đội hắc báo để chiếm trọn Huế, (thật ra, còn 1 cứ điểm quan trọng cũng không bị chiếm, đó là kho quân cụ trong khu vực Tây Lộc, được phòng thủ bởi 1 đại đội tiếp vận, bị bao vây hơn nữa tháng cho đến khi được TQLCVN giải vây. Không biết vì thiếu quân hay vì lo phòng thủ các khu vực chiếm được mà quân tấn công không chiếm nốt khu này, kho quân cụ lúc đó giữ 1 số lượng lớn súng AR15 chuẩn bị giao cho SĐ1 BB).
    (*)
    Huế: quân Mỹ lo bờ Nam, VNCH lo bờ Bắc (nói tóm tắt)
    Sài Gòn: Mỹ lo khu vực ĐSQ Mỹ, các khu vực khác do QLVNCH.
    Quy Nhơn (hình như Quảng Ngãi nữa, không nhớ rõ): có thêm quân Đại Hàn.
    Bên lề: Chủ Tịch HCM và Tướng VNG không phải là những người lên kế hoạch cho cuộc TTC và Nổi Dậy Tết Mậu Thân mà do những bộ óc tham vọng nhưng lại thiển cận hơn. (nếu mod thấy nhạy cảm thì xoá khúc này)
    Được khikho007 sửa chữa / chuyển vào 15:30 ngày 30/01/2007
    Được ptlinh sửa chữa / chuyển vào 10:08 ngày 31/01/2007
  7. Vo_Quoc_Tuan

    Vo_Quoc_Tuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    2.374
    Đã được thích:
    11

    Bác nói anh em khác, thế nhưng bác đã nhìn lại bài viết và cách viết của mình chưa. Xin nói thêm, hai cái bằng ĐH với cái MBA của bác cũng chưa là cái gì quá to tát ở diễn đàn này. Em không dám to tiếng với ai, tuy chẳng gì thì em cũng có bằng thạc sỹ chuyên ngành Toán. Vì em biết rằng trên này còn có rất rất nhiều bác còn có trình độ, cũng như hiểu biết cao hơn rất nhiều.
    Về cái avatar của bác, tại sao em lại nhắc đến nó, em đã trình bày ở bài trước, xin không nói lại nữa. Thêm cả cái slogan, cách ăn nói của bác, thậm chí có thể kể cả cái đoạn bác đáp trả em ở trên, tất cả đã tạo nên một ấn tượng bác là một người ưa bốp chát và như là đang trêu ngươi người khác. Có thể bác không nhận thấy (hay cố tình không nhận thấy) nhưng mọi người, những người theo dõi thường xuyên diễn đàn này đều thấy điều đó. Và hiệu quả của việc đó là thế nào, mọi người đều đã biết.
    Bác nói em "chọc ngoáy" bác, rằng thì là em không "chọc ngoáy" ai thì em không vui, rằng thì là em lên đây chỉ vì muốn nổi tiếng. Xin hỏi bác Linhcacbincrew, căn cứ vào đâu mà bác nói thế? Em xin hỏi bác, em chọc ngoáy bác bao giờ? Hoàn toàn không có một dòng động đến giới tính hay "giai cấp" của bác. Tất cả những gì em bình luận về bác đều là ý kiến với đối tượng là nội dung những gì bác đã cho mọi người thấy.
    Em lên diễn đàn này có mục đích gì, bác là người mới ở đây và hình như chỉ đọc những chủ đề mà bác tham gia chứ không quan tâm những chủ đề khác nên em xin không bình luận gì. Cái này bác tự nhìn nhận ra thì tốt hơn.
  8. Vo_Quoc_Tuan

    Vo_Quoc_Tuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    2.374
    Đã được thích:
    11
    Em xin tranh luận một chút về đoạn bôi vàng.
    Các nhà quân sự-chính trị Việt Nam không ngây thơ như vậy đâu. Họ đều là những người hoạt động lâu năm trong dân nên chính họ mới là người hiểu hơn ai hết những gì mà dân chúng có thể làm được. Chưa bao giờ dân chúng được xếp vào là sức mạnh quân sự chính, chưa bao giờ các nhà hoạch định có thể đặt niềm tin vào sức mạnh quân sự của dân sự thiếu và không có tổ chức. Sự khác biệt ở đây là trang bị và đặc biệt là tổ chức và trình độ tác chiến. Cả một cái chợ dày đặc người không thể bắt được một tên cướp có vũ khí nóng, một đám đông trong thời bình có thể thành một đám hỗn loạn sau một phát súng lục và một đám đông trong thời chiến có thể biến mất sau một tràng đại liên. Các đội dân quân vũ trang chỉ là những đối tượng mềm của các đơn vị quân sự chính qui. Người dân, xét cho cùng, chỉ là lực lượng chính trị và hỗ trợ quân sự. Năm 1968, có 1 triệu quân VNCH và nửa triệu quân Mỹ ở miền nam Việt Nam.
  9. Linhcabincrew

    Linhcabincrew Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    28/03/2006
    Bài viết:
    1.110
    Đã được thích:
    0
    Còn về mậu thân 1968, em thấy Mỹ bao vây vòng ngoài và có tham chiến, xem Bí mật chiến tranh 4 tập về Việt nam em thấy đoạn đó bắn nhau ác liệt Đại sứ quán Mỹ, chẳng biết lính ta bao nhiêu. Lính Mỹ nấp sau xe bọc thép khoảng mấy chục mạng thỉnh thoảng lại một chú ngã quay ra. Lôi ra băng bó hô hấp. Còn đoạn Bắn nhau ở Vườn Lài, Q10 có đoạn phim bạn nào post lên ở Yahoo thấy rõ là có cả lính Mỹ, toán đó thấy rõ một thằng đại uý cảnh sát dã chiến, mấy thằng CS thường, lính Mỹ 3 thằng, còn đám rằn ri khoảng chục mạng đang bắn rất hăng, nhà cháy đùng dùng, một lính nguỵ còn dùng AK47 nữa chắc là chiến lợi phẩm, sau đó đến cảnh ào vào lôi bác gì nhà ta ra giữa đường, Chuẩn tướng NN Loan bắn phát vào đầu. Nhìn thấy ớn luôn.
    Do vậy, theo em đánh trong nội đô là có cả lính Mỹ nhưng ít thôi.
    Hình như Lính Mỹ chủ yếu chỉ ở Khe sanh, Huế và vài điểm thôi thì phải.
    Cám ơn các bạn diễn đàn, Năm 1972 lính Mỹ chết nhiều hay ít thực ra em cũng đâu có biết, thấy nói là Mùa hè đỏ lửa với Quảng trị, An lộc thì đoán thế. Nhưng bây giờ ngẫm ra mấy trận đó toàn lính VNCH tham chiến, Mỹ chỉ hỗ trợ về Không quân, chắc là chết ko nhiều lắm.
    Được ptlinh sửa chữa / chuyển vào 23:04 ngày 30/01/2007
  10. Vo_Quoc_Tuan

    Vo_Quoc_Tuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    2.374
    Đã được thích:
    11
    Em xin trình bày một chút về 1968. Ta tấn công tổng cộng là 4 đợt, trong suốt năm và xuyên qua cả mùa mưa. Chỉ có lần đầu là tiếp cận được vào các đô thị lớn, còn các đợt sau khi tính bất ngờ không còn, hiệu quả rất thấp. Trong cuộc tấn công Tết, ý đồ là biệt động, đặc công sẽ luồn sâu đánh hiểm chiếm giữ mục tiêu chủ yếu, đại bộ phận sẽ vào sau. Thậm chí, có đơn vị như ở Huế, mang súng nặng nhưng không mang theo đạn vì tin tưởng rằng sẽ lấy được đạn của địch. Kế hoạch không thành công. Biệt động và đặc công không làm chủ được mục tiêu, bộ đội lạc đường, mắc lại vòng ngoài v.v... không thể vào trong tiếp viện. Theo thời gian bị lộ mục tiêu, địch mang hoả lực cả chiến thuật lẫn chiến lược đến bao vây. Có những đơn vị chết vì đói, có những đơn vị bị huỷ diệt không còn người nào. Thiệt hại nặng. Chế Lan Viên có câu thơ:
    Mậu Thân hai nghìn người xuống đồng bằng
    Chỉ một đêm, còn sống có ba mươi ....

    Được ptlinh sửa chữa / chuyển vào 10:09 ngày 31/01/2007

Chia sẻ trang này