1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Tại sao năm nay Việt Nam ăn tết trước Tàu

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi mc_queen1, 18/02/2007.

Trạng thái chủ đề:
Đã khóa
  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. Fairydream

    Fairydream Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    09/07/2002
    Bài viết:
    2.678
    Đã được thích:
    1
    Năm 1985 nếu nói cho rõ ra lằng nhằng lắm bác ạh
    bác có thể xem ở http://vi.wikipedia.org/wiki/L%E1%BB%8Bch_Trung_Qu%E1%BB%91c
    Lịch âm có nguyên tắc tháng không có Trung Khí là tháng nhuận.
    Năm 1984 thì nếu tính theo giờ Việt Nam tất cả các tháng đều có Trung khí do đó năm đó là năm bình thường không nhuận. Tháng 11 đông chí lại rơi vào 23.23 PM ngày cuối tháng . Như vậy tính theo múi giờ của TQ thì đông chí rơi vào ngày hôm sau của tháng 11. Theo một nguyên tắc khác thì tháng 11 phải là tháng có điểm đông chí. Vì thế việc bố trí tháng của lịch TQ khác Việt nam do có tháng không có trung khí nên phải nhuận một tháng và đó là tháng 10. (bác xem thêm ở link trên).
    Khác nhau 1 tiếng mà lệch nhau cả tháng là vì vậy.
  2. Fairydream

    Fairydream Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    09/07/2002
    Bài viết:
    2.678
    Đã được thích:
    1
    Bên vietlyso tôi có hỏi người viết bài này nhưng chưa có câu trả lời.
    Bản chất dương lịch khác âm lịch nên câu hỏi này là vô nghĩa. Dương lịch có thể dùng chung được vì trong đó đã có phân biệt về múi giờ rồi. Ví dụ thời điểm ngày 24-2 ở Việt Nam khác ngày 24-2 ở Mỹ.
    Phương pháp làm lịch ở Việt Nam có khác gì ở Trung Quốc cũng lấy giờ Tây tính lịch tàu theo lối ta (hay tàu). Có thể nói tử vi ngày càng xa rời bản chất thiên văn học của nó là vì vậy. Nói như thế là không biết cách tính của lịch âm, không biết các thành tựu mà thiên văn học phương đông đạt được từ rất xưa. Việc giờ này chẳng qua là đối chiếu sang giờ UTC để tiện cho việc tính toán. Còn thời điểm xác định của điểm Sóc (tính ngày đầu tháng) vốn là do quan sát thiên văn nên Tây hay tàu cũng vậy thôi.
    Muốn xác định Việt Nam sai thì dễ lắm , mở lịch tàu ra xem nó tính như thế nào đối chiếu phương pháp tính của Việt Nam xem Việt Nam sai ở chỗ nào. Lý luận như các bác bên www.vietlyso.com thì thằng Tàu nó cũng sai. Đùng cái "sai" mà không biết . Trong khi chứ chăm chăm vào đả kích Việt Nam. Tinh thần dân tộc của chúng ta là vậy
  3. neptune_vietnam

    neptune_vietnam Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    08/10/2005
    Bài viết:
    182
    Đã được thích:
    0

    Việc mỗi nước có một cuốn dương lịch khác nhau là không cần thiết vì thế giới đã đang có một cuốn dương lịch để thống nhất chung và các nơi chỉ lệch nhau về giờ. Nếu không chỉ có giờ khác nhau mà lại thêm cả ngày tháng khác nhau thì sẽ thật rắc rối cho một thế giới càng ngày càng bị toàn cầu hoá này.
    Phải nói rằng cả âm lịch hay dương lịch đều là các phép đo đếm thời gian và đều được xây dựng dựa trên cơ sở quan trắc các sự kiện thiên văn học. Cho nên trước đây khi chưa dùng lịch tây thì vẫn có thể làm âm lịch được. Tuy nhiên, trước đây do thiết bị quan trắc thiên văn thô sơ, độ chính xác bị hạn chế, chuỗi số liệu quan trắc ngắn thì không thể tính lịch cho tương lai lâu dài được (sẽ có sai số càng lớn nếu tính càng xa).
    Còn ngày nay khi phương tây có rất nhiều số liệu quan trắc thiên văn ngày càng chính xác và tin cậy và dựa trên hệ thống đo đếm thời gian dương lịch thống nhất thì việc dùng các kết quả quan trắc thiên văn dựa theo dương lịch để làm âm lịch sẽ càng chính xác hơn.
  4. nvl

    nvl ĐTVT Moderator

    Tham gia ngày:
    31/01/2002
    Bài viết:
    4.304
    Đã được thích:
    6
    Như vậy có thể giải thích ngắn gọn rằng: lịch Dương có thể thống nhất trên toàn cầu vì khi tính lịch không có bao gồm yếu tố giờ trong đó. Mỗi nước có thể có một múi giờ riêng. Trong khi đó lịch Âm thì lại có cả giờ trong quá trình tính toán làm lịch, nên nếu mỗi nước mà tính lịch âm theo vị trí quan trắc thiên văn của riêng mình thì sẽ có khả năng dẫn đến chuyện lệch nhau về ngày tháng.
    Điều này thấy rõ trong thuật toán đổi ngày dương sang ngày âm của anh Hồ Ngọc Đức: http://www.informatik.uni-leipzig.de/~duc/amlich/calrules.html
    Phải có cả thông số múi giờ trong quá trình tính thì mới đổi được
  5. masktuxedo

    masktuxedo Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    17/02/2002
    Bài viết:
    1.625
    Đã được thích:
    1
    Ở một khía cạnh nào đó thì thực sự là mỗi nước trên thế giới thực ra đều sử dụng một cuốn lịch Dương của riêng mình. Hai tiếng trước đây tôi đang ngồi ở Mỹ, lịch dương của tôi lúc đó là ngày 24 tháng 2. thế nhưng ở Việt Nam lúc đó lịch dương lại đang lại 25 tháng 2.
    Đó là một khía cạnh. Khía cạnh quan trọng hơn nhiều của lịch dương vs. lịch âm dương là ở chỗ lịch dương chỉ dựa vào quan sắt vị trí biểu kiến giữa Mặt trời với Trái đất, do đó qui tắc làm tròn của tất cả các nước đều cho ra các loại lịch giống nhau mỗi năm (năm nào ở Mỹ nhuận thì Việt Nam cũng nhuận).
    Khốn nỗi lịch âm dương (lưu ý là phải phân biệt lịch âm dương, dùng ở TQ và VN, với lịch âm dùng ở Arap - là loại lịch dựa hoàn toàn vào việc quan sát mặt trăng) lại dựa trên sự quan sát của cả mặt trăng lẫn mặt trời để mà tính lịch. Do đó mới dẫn tới các phép làm tròn rất phức tạp như là giả nhuận, rồi ngày sóc, ... Vì thế các múi giờ khác nhau có dương lịch giống nhau, nhưng âm lịch lại khác nhau. Đương nhiên có thể một ai đó sẽ có cách làm tròn lịch để cho kể cả âm dương lịch cũng không thể bị lệch theo múi giờ được. KHốn nỗi qui tắc làm tròn mà hiện cả VN lẫn TQ dùng lại phụ thuộc vào điểm quan sát mặt trời mặt trăng. Cho nên có sự lệch lạc là sự bình thường.
    Chú thích: Tôi nói làm tròn là ý nói cách tính nhuận trong lịch, vì thực tế đó chính là qui tắc làm tròn.

    P.S. Tôi post bài khi chưa đọc bài trên của bạn NVL. Cách giải thích của bạn đưa ra một cái nhìn rõ hơn so với cách giải thích của tôi. Tức là phải có cả giờ thì mới tính được. Thật ra giải thích kỹ hơn một chút thì thế này:
    - Giờ trong ngày thì hoàn toàn dựa vào quan sát mặt trời - khi MT ở vị trí cao nhất thì đó là chính ngọ.
    - Còn để quan sát sự kiện "sóc" thì lại phụ thuộc vào mặt trăng, mà mặt trăng thì mỗi lần lại đi vào điểm "sóc" trong một giờ khác nhau trong ngày - thế mới rắc rối nhỉ.
    Được masktuxedo sửa chữa / chuyển vào 16:05 ngày 25/02/2007
  6. CoDep

    CoDep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/09/2004
    Bài viết:
    9.559
    Đã được thích:
    11
    Viết cho vui, để thấy rằng nước Mỹ rộng lớn cả 2 chiều kinh vĩ,
    theo lịch Ta cũng được, theo lịch Tàu cũng được, mà thật ra
    người Mỹ mừng Xuân vào Week-Ends chứ có chỉ vài ngày Tết
    đâu. Nhà tôi thì Weekend vừa qua cũng có bánh chưng, mứt,
    nhưng chỉ có một mình tôi thưởng thức (phải ăn tất, bỏ thì tội).
    Vợ con chỉ ngó, chứ không được (thật ra là không thèm) ăn.
    Ấy là nói về mùa Xuân và ngày đầu Xuân .
    Còn nói về Lịch, thì nhà nước và đảng ta tự ý sửa lịch, chẳng cần
    biết thiên văn địa lý gì cả, lờ tịt cá cái Lịch Thế Kỷ chính mình làm
    từ trước. Bạn hãy đối chiếu xem có đúng thế không?
    Tôi có thói bàn ngược bàn xuôi, làm các bạn cho là ngốc, là gàn,
    nhưng tôi muốn mọi người thấy là gàn dở như tôi, còn có lý lẽ
    (nhiều những lý lẽ cùn) chứ không chỉ 1 lý cùn lụt như nhà nước
    ta. Mấy cán bộ nhà nước có biết lý lẽ hay giải thích được đâu?
  7. Fairydream

    Fairydream Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    09/07/2002
    Bài viết:
    2.678
    Đã được thích:
    1
    Bác Codep lớn tuổi rồi mà ăn không nói có mắc tội vu cáo. Các giải thích của ban lịch nhà nước là rất hợp lý hợp với lẽ trời (tự nhiên) và cả lòng người (một người trọng tính khoa học như em )
    Lịch thế kỷ là tàu nó làm chứ không phải của ta. Bác sống ở Miền bắc thì từ năm 1968 đã sử dụng lịch mới rồi. Bác biết gì về thiên văn và địa lý mà nói vậy ( dẫn chứng ra bác ơi) .em trên cũng biết ít thiên văn , dưới cũng hơi tường địa lý xin hầu bác.
    Bác như rất nhiều các bác khác, đặc biệt là các bác ở bên kia bờ ... đưa ra các lý lẽ mà cóc biết lịch âm nó tính như thế nào. Em cũng xin nói thật tại sao các bác lắm chuyện vậy chẳng qua là ngày xưa VNCH sử dụng lịch của tầu (múi giờ +8)
    Nay cần bác đưa ra các dẫn chứng là lịch sai chỗ nào em sẽ cho bác "thấy"
    Được fairydream sửa chữa / chuyển vào 21:31 ngày 25/02/2007
  8. mc_queen1

    mc_queen1 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    31/12/2005
    Bài viết:
    4.151
    Đã được thích:
    4.157
    Nói thì nói vậy thôi, chứ nhà nước tính lịch thì tất nhiên phải có cả 1 hội đồng với những người hiểu biết uyên thâm ( nhất là về khoản âm lịch này), khó có thể nhầm lẫn được. Chúng ta ở đây cũng chỉ là bàn luận dựa trên chút hiểu biết nhỏ nhoi của mỗi người thôi. Cái quan trọng là, khi mình không biết thì mình có thể hỏi mọi người trên này được, chứ cái hội đồng thẩm định của nhà nước thì có biết đâu mà hỏi. Hỏi các bạn ít ra mình cũng biết được cái nguyên nhân cơ bản. Còn đúng sai thì chưa nói đến. Galile ngày xưa mấy trăm năm sau mới được công nhận là đúng mà.
    Còn theo ý kiến chủ quan của mình, ăn tết khác Tàu cũng có cái hay. Thứ nhất là về vấn đề thời gian như người ta tính. Thứ hai là ăn tết dương lịch cả thế giới ăn chung rồi, ăn tết âm lịch đâu cần phải giống thằng tàu nữa, mình ăn tết riêng của mình có kém vui hơn đâu, ngoài ra còn có ý nghĩa độc lập, tự cường .
  9. chauphihwangza

    chauphihwangza Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    28/06/2006
    Bài viết:
    1.487
    Đã được thích:
    0
    Trên thế giới hiện nay chỉ còn có 3 nước ăn tết cổ truyền âm lịch là Việt, Trung, Hàn thôi. Tôi thì vẫn thích 3 nước này cùng một thời gian mới vui hơn, một mình thấy nó trống trải thế nào ấy. Vào thời điểm thiêng liêng cuối năm cũ và đầu năm mới chỉ mỗi năm chỉ có một lần thôi. Với lại việc tính toán phong thuỷ xưa vẫn dùng lịch cũ. Xin bỏ qua quan điểm dân tộc độc lập đây nhé.
    Còn việc hiểu biết lịch pháp này tôi đã ít rồi, xem ra cũng nhiều người như tôi. Chắc phải học ngay thôi, quanh năm đều có tết và vẫn dùng lịch âm thế này, thấy cũng không phải với truyền thống.
  10. Fairydream

    Fairydream Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    09/07/2002
    Bài viết:
    2.678
    Đã được thích:
    1
    Do Hàn cũng dùng múi giờ riêng của mình tính lịch nên có lúc cũng ăn tết khác tàu. Không hiểu tính chất huyền diệu của tử vi phong thủy, nhưng đứng về mặt khoa học nghĩ là phải dùng giờ địa phương để tính toán thì mới hợp lý, mới thể hiện được bản chất của tự nhiên vào thời điểm ấy .
Trạng thái chủ đề:
Đã khóa

Chia sẻ trang này