Tại sao người Hà Nội nói ngọng

Tại sao người Hà Nội nói ngọng

tôi ko hiểu sao, là người Hà Nội gốc nhưng 1 số cô chú bên ngoại (và cả bên nội) tôi lại nói ngọng chữ n thấp thành l cao, học vấn thì đều học hết PTTH hoặc ĐH nhưng trong những câu chuyện thường ngày mọi người lại ko để ý đến chuyện đấy. Ko chỉ gia đình tôi mà còn 1 số bạn bè mà tôi biết cũng có tình trạng này. Hù hù, tôi cũng chẳng hiểu sao lại thế, có ai biết và có ai cũng bị thế ko?

mod ơi xoá dùm 1topic, mạng lởm nên click nhầm

[quote-che1610 viết lúc 18:23 ngày 13/08/2004:
tôi ko hiểu sao, là người Hà Nội gốc nhưng 1 số cô chú bên ngoại (và cả bên nội) tôi lại nói ngọng chữ n thấp thành l cao, học vấn thì đều học hết PTTH hoặc ĐH nhưng trong những câu chuyện thường ngày mọi người lại ko để ý đến chuyện đấy. Ko chỉ gia đình tôi mà còn 1 số bạn bè mà tôi biết cũng có tình trạng này. Hù hù, tôi cũng chẳng hiểu sao lại thế, có ai biết và có ai cũng bị thế ko?
[/QUOTE]
vấn đề ở chỗ cô chú bạn HN gốc được mấy đời, hay ông bà cô chú lại ở nơi khác rồi đẻ cô chú ở HN .. Nói chung nói ngọng do môi trường xung quanh, do thói quen và một phần nguồn nước sinh hoạt mà ra .... Ví dụ nhé ở làng Dịch Vọng Cầu Giấy hầu hết mọi người không phân biệt được đâu là chữ " L" và chữ " n" ... do từ xa xưa các ông bà cụ kị nói ngọng lâu thành quen con cái cháu chắt ... nghe nhiều rồi thành ngọng ..
Người HN rất hay nhầm từ "ch" và "tr" .."r" "d" và "gi" ... "x" s"vì vậy có nhiều trường hợp thú vị xảy ra như :
- bạn tên gì
- Tôi tên trung
- Trung "trâu" hay trung "chó"
v..v...
Tôi sinh ra ở HN, mẹ tôi gốc Hải Dương mẹ tôi cũng chẳng thể phân biệt được "l" và "n" ... nhưng anh em tôi trong gia đình chẳng ai nói ngọng như mẹ cả
Như thế đã thoả mạn chưa ?

Đúng là người HN khi nói không để ý đến vấn đề "x" hay "s", hoặc "tr" hay "ch". Nếu muốn phát ẩm chuẩn nhất thì là người Huế.
Nhưng ở đây, chúng ta đề cập đến việc nhầm lần "l" và "n" hoặc nguợc lại, cái này thì người gộc Hn thì thường không vấp fải, nhưng những người lân cận Hn, hoặc những người tỉnh khác,khi nói không phân biệt duọc nên trẻ con cũng nói theo (cái này thương truyền trong gia đinh)....và dần dần rất nhiều người HN nói ngọng. Mà lãnh đạo nhà ta cũng vậy, nếu trên TV lãnh đạo cũng nói ngọng thì làm sao dân thay đổi thói quen đuợc.
Nhưng cái tật này là sửa đựọc chỉ có tội là moi nguời không kiên trì và quyết tấm trong việc sữa những lỗi đó.
Ở tây, nguời ta thường có giáo viên chuyên vấn đề sữa lỗi phát âm cho học sinh từ bé....nhưng ở VN, ngay giao viên cũng nói ngọng thì làm đuợc gì đây.
KHông biết đến bao giờ, người VN mới có thể không bị nói ngọng được nhỉ, trời biết đuợc

Em hông bít ạ . Nói thế chứ em chưa thấy người Hà Nội gốc mà nói ngọng hồi nào. Nhà em thì chưa có phải nhưng họ hàng thì cũng không phải không có. Tuy nhiên về sau, nhiều gia đình, gốc chỉ tính từ ông bà chứ đến đời cô dì chú bác, tức là khi đó chiến tranh rồi kết thúc, xây dựng đất nước. Nhiều người phải đi các vùng khác rồi sau mới về lại Hà Nội. Điều đó em nghĩ cũng ảnh hưởng đến cách ăn nói của người ta. Vì thế cũng chẳng tránh khỏi.
Giống như nhiều người Bắc vào trong Nam, sau cũng nói tiếng miền Nam đó ạ . Thế nên gốc là tính từ xa xưa chứ em nghĩ cho đến giờ cũng chẳng còn thể gọi ai là HN gốc. Mà nói thế chẳng hoá ra phân biệt người HN xưa với người HN về sau ạ. Thôi thì, ai có tật mà còn khả năng sửa thì sửa. Dù sao ăn nói là một phần nhưng chưa phải tất cả con người. Cái quan trọng là cách cư xử của con người ta. Chứ miệng thì thơn thớt nói cười mà bụng thì một bồ dao găm. Thà em thân thiết với các *******ng níu ngọng nô mà tính tình thẳng thắn, đôn hậu.

[vấn đề ở chỗ cô chú bạn HN gốc được mấy đời, hay ông bà cô chú lại ở nơi khác rồi đẻ cô chú ở HN .. Nói chung nói ngọng do môi trường xung quanh, do thói quen và một phần nguồn nước sinh hoạt mà ra .... Ví dụ nhé ở làng Dịch Vọng Cầu Giấy hầu hết mọi người không phân biệt được đâu là chữ " L" và chữ " n" ... do từ xa xưa các ông bà cụ kị nói ngọng lâu thành quen con cái cháu chắt ... nghe nhiều rồi thành ngọng ..
Người HN rất hay nhầm từ "ch" và "tr" .."r" "d" và "gi" ... "x" s"vì vậy có nhiều trường hợp thú vị xảy ra như :
- bạn tên gì
- Tôi tên trung
- Trung "trâu" hay trung "chó"
v..v...
Tôi sinh ra ở HN, mẹ tôi gốc Hải Dương mẹ tôi cũng chẳng thể phân biệt được "l" và "n" ... nhưng anh em tôi trong gia đình chẳng ai nói ngọng như mẹ cả
Như thế đã thoả mạn chưa ?
[/quote]
-----------------------------------------------

Goodbye nhận xét chính xác đấy
Người miền Bắc không phân biệt được "s" và "x" đâu
Tôi là người miền Nam- Bắc : tức là thuộc diện con lai í ma` :
Lý do thì tôi xin chào thua, chỉ biết rằng trong công việc, tôi phải tiếp xúc gián tiếp với cả người Bắc lẫn Nam, khó khăn vô cùng khi nhờ đánh vần các thông tin tiếng nước ngoài
Ví dụ như : " n cao" : là l
" n thấp" : là n
" xờ nặng" : là s
"xờ nhẹ" : là x
Phải mất rất nhiều thời gian tôi mới quen được cách đánh vần này của ng miền Bắc, đôi khi cũng thấy ngồ ngộ
Trong Nam thì lại bị ngọng 2 chữ phụ âm " B" và "P"
Cái này thì người miền Bắc lại cực chuẩn
tôi nghĩ ng có trình độ và chịu khó để ý 1 chút là có thể sửa chữa khuyết điểm này được
Thân- Winterrolls

Người Hanoi gốc đúng là có nói ngọng. Có một thời trước năm 85, khi thi tốt nghiệp hay thi bất cứ cài gì liên quan đến TV trong bài thi đều có phần sửa lỗi sai về ngữ pháp, từ (tới giờ vẫn có nhưng ít hơn) vì học sinh Hanoi về khoản này kém kinh khủng
Lý do thì theo tui nghĩ ko phải là lỗi người Hanoi mà là lỗi của người sáng tạo ra chữ Quốc ngữ - một cha người Ý thì phải. Khi sáng tạo ra thứ chữ này ông ta sống ở miền Trung chứ không phải miền Bắc nên chịu ít nhiều ảnh hưởng nếu không nói là chịu toàn bộ ảnh hưởng của âm điệu miền Trung. Dễ hiểu vì sao người miền Trung lại có thế phân biệt rõ các âm trong TV tới vậy

Lại nhớ đến một chuyện rất rất là thú vị ... Nhà tớ ở Thanh Đa ở mấy cái lô số và lô chữ .. tớ ở lô chữ ... hôm đi xe ôm về nhà bảo chú xe ôm cho về lô "B"... Chú xe ôm ngớ người ra hỏi liền :
-bê " Bò " hay pê " phở "
Lâu cũng thành quen bây giờ đi đâu và quán nào gọi đồ ăn thức uống chuẩn như người Nam

Ý kiến của tôi hơi khác. Vấn đề phân biệt thì người HN gốc không vấp phải. Nhưng vấn đề phát âm thì đa số là sai, kể cả phát thanh viên truyền hình. Ví dụ âm "tr" và "ch" đều được phát âm là "ch", "r" và "d" đều được phát âm là"d", "s" và "x" thì ít sai hơn, "n" và "l" đa số là phân biệt được. Tôi nhớ có bài báo ca ngợi ptv Kim Tiến, người phát âm chuẩn nhất nói những ptv còn lại phát âm sai cả. Nhiều người phân biệt được nhưng giao tiếp bình thường phát âm lại sai. Nên tôi nghĩ vấn đề ở đây là phát âm.

Thực ra thì vấn đề cũng đơn giản thôi .
Đúng là ở Hà Nội bây giờ người ta thường nói ngọng "l" thành "n" và ngược lại . Điều này thì cũng có bạn đề cập đến rồi, đó là "bệnh" của người ở lân cận Hà Nội thôi !
Còn việc phát âm không chuẩn "s" với "x" ; "ch" với "tr" ; "r" , "d" , "gi" thì không phải là ngọng đâu . Đó là "lười" uốn lưỡi đó các bạn .
Đôi khi việc phát âm cũng quan trọng , nhưng trong trường hợp giao tiếp hàng ngày thì cũng không đến nỗi quá khắt khe phải không các bạn ! Chúc mọi người vui vẻ và có nhiều khám phá mới hơn trong vấn đề này !