1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Tại sao người Hoa bị gọi là người Tàu?

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi alao, 18/03/2006.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. chimcanhcutbeo

    chimcanhcutbeo Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    03/06/2003
    Bài viết:
    316
    Đã được thích:
    0
    Không phải Tào Phi cướp ngôi nên mới là Nguỵ, tên nước Nguỵ có từ đời Tào Tháo, vì Tháo đóng đô ở Hứa Xương là vùng đất của nước Nguỵ(1 trong 3 nước nhà Tấn) thời xưa, còn tại sao lại tên là nước Nguỵ, vì vua nước đó họ Nguỵ, ba nhà Triệu, Nguỵ Hàn chia ba nước Tấn, đặt luôn tên 3 nước là Hàn, Triệu, Nguỵ .
  2. xuxin

    xuxin Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    30/04/2003
    Bài viết:
    890
    Đã được thích:
    0
    Mỹ có nguồn gốc từ từ Mei Gua (Mỹ Quốc hay đất nước đẹp) của Tàu. Dân Việt rút ngắn lại thành còn Mỹ.
  3. xuxin

    xuxin Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    30/04/2003
    Bài viết:
    890
    Đã được thích:
    0
    Sing là Sing thía lào,bác lày nạ quá.Đất Hà Tiên của Mạc Cửu và sau này của Mạc Thiên Tứ bao gồm cả một dải trải từ mũi Cà Mau,qua hết Rạch Giá,Hà Tiên bây giờ,qua cả Kampot của các bạn Campuchia,bao gồm cả cái cảng Xi-ha-núc-vin nữa,chớ Sing chỉ là 1 cái vùng đất nhỏ xíu,so thế nào được với vùng Hà Tiên của Mạc Cửu mà so.Có nhẽ bác nên giở tấm bản đồ của cụ Lê Thành KHôi in ở Paris từ năm 1955 ra mà so thử đê,bác ạ.
    À,mà bác chịu khó coi lại fần "bình chọn" 1 chút đi,bác nhớ!
    [/QUOTE]
    Mạc Cửu khai hoang Hà Tiên hồi nào. Hà Tiên vốn thuộc Campuchia, Mạc Cửu chạy giặc xuống lánh nạn và xưng hùng ở đấy. Sau này dân Việt tràn xuống, Mạc Cửu tự biết mình yếu thế nên lấy đất Campuchia ra dâng để bảo toàn mạng sống. Mạc Cửu ở đó chưa được 1 đời người thì nhiều lắm xây dựng được 1 xóm nhà và đào được vài con kênh thì làm sao là gọi là khai hoang được. Mạc Cửu hên là được dân Việt bảo kê chứ không rơi vào dân Campuchia thì họ đem ra tùng xẻo vì dám đem đất của họ ra dâng cho dân Việt.
  4. dungsamtien

    dungsamtien Thành viên gắn bó với ttvnol.com Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    02/11/2005
    Bài viết:
    2.909
    Đã được thích:
    59
    -Không đơn giản như vậy đâu Bác ơi.Trong vi.wikipedia người ta cũng nói rõ lắm mà.Bác xem lại xem sao.
    Năm 1671, một người Hoa tên Mạc Cửu (Mạc Kính Cửu), quê ở Lôi Châu tỉnh Quảng Đông, mang cả gia đình, binh sĩ và một số sĩ phu khoảng 400 người lên thuyền rời khỏi Phúc Kiến. Sau nhiều ngày lênh đênh trên biển cả, phái đoàn Mạc Cửu đổ bộ lên một vùng đất hoang trong vịnh Thái Lan. Sau khi dò hỏi và biết vùng đất này thuộc ảnh hưởng Chân Lạp, phái đoàn liền tìm đường đến Oudong xin tị nạn, nhưng lúc đó nội bộ Chân Lạp có loạn. Mạc Cửu gặp Nặc Ông Thu (Ang Sur, Jayajettha III) và ở lại hợp tác cho đến năm 1681.
    1680, Mạc Cửu đã lập ấp rải rác từ Vũng Thơm, Trủng Kè, Cần Vọt, Rạch Giá, Cà Mau. Hà Tiên trở thành thương cảng quan trọng, thôn ấp định cư nằm sát mé biển, thuận tiện cho ghe thuyền tới lui, hoặc ở đất cao theo Giang thành, sông Cái Lớn, sông Gành Hào, Ông Đốc để canh tác.
    Ông lập ra 7 sòng bạc dọc bờ biển: Mán Khảm (Peam), Long Kỳ (Ream), Cần Bột (Kampot), Hương Úc (Kompong Som), Sài Mạt (Cheal Meas), Linh Quỳnh (Rạch Giá) và Phú Quốc (Koh Tral). Thủ phủ đặt tại Mán Khảm (cảng của người Mán, tức người Khmer), sau đổi thành Căn Khẩu (Căn Kháo hay Căn Cáo). Tiếng đồn vang xa, lưu dân gốc Hoa từ khắp nơi trong vịnh Thái Lan xin vào đây lập nghiệp, dần dần vùng đất này trở thành một lãnh địa phồn vinh với tên gọi mới: Căn Khẩu Quốc. Đảo Koh Tral cũng đổi tên thành Phú Quốc (vùng đất giàu có).
    Năm 1708 Mạc Cửu liên lạc được với Chúa Quốc Nguyễn Phúc Chu.
    Năm 1714, Mạc Cửu xin làm thuộc hạ của chúa Nguyễn và được phong chức tổng binh cai trị đất Căn Khẩu.
    Năm 1724, Mạc Cửu dâng luôn toàn bộ đất đai và được phong làm đô đốc cai trị lãnh thổ Căn Khẩu, đổi tên thành Long Hồ dinh.
    Từ 1729, Long Hồ dinh nổi tiếng là vùng đất trù phú nhất vịnh Thái Lan.
    1735 Mạc Cửu mất, con là Mạc Sĩ Lân, sau đổi thành Mạc Thiên Tứ, được phong làm đô đốc, kế nghiệp cha cai trị Long Hồ dinh. Gia đình họ Mạc được Ninh vương Nguyễn Phúc Trú nâng lên hàng vương tôn. Long Hồ dinh đổi tên thành trấn Hà Tiên.
    Năm 1739, Mạc Thiên Tứ lập thêm bốn huyện: Long Xuyên (Cà Mau), Kiên Giang (Rạch Giá), Trấn Giang (Cần Thơ) và Trấn Di (bắc Bạc Liêu).
    Năm 1755, Nặc Nguyên nhờ Mạc Thiên Tứ dâng chúa Nguyễn lãnh thổ hai phủ Tầm Bôn (Cần Thơ) và Lôi Lập (Long Xuyên) để được về Nam Vang cai trị. Năm 1758, chúa Nguyễn đưa Nặc Tôn (Ang Ton II) lên làm vua và được tặng thêm lãnh thổ Tầm Phong Long (Châu Đốc và Sa Đéc). Nặc Tôn tặng riêng Mạc Thiên Tứ lãnh thổ 5 phủ miền Đông-Nam Chân Lạp: Hương Úc (Kompong Som), Cần Bột (Kampot), Trực Sâm (Chưng Rừm), Sài Mạt (Cheal Meas) và Linh Quỳnh (vùng duyên hải từ xã Sré Ambel đến làng Peam), nói chung là toàn bộ vùng biển ven duyên quanh đảo Phú Quốc, Mạc Thiên Tứ dâng hết cho Võ vương Nguyễn Phúc Khoát. Thật ra đây là những vùng đất hoang, không người Khmer nào sinh sống tại đây vì sình lầy và lụt lội quanh năm. Võ vương sát nhập tất cả các vùng đất mới vào trấn Hà Tiên, giao cho Mạc Thiên Tứ cai trị

  5. xuxin

    xuxin Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    30/04/2003
    Bài viết:
    890
    Đã được thích:
    0
    thế tôi nói khác cái wikipedia này ở chổ nào?
  6. khangthien

    khangthien Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    22/11/2004
    Bài viết:
    297
    Đã được thích:
    0
    Mạc Cửu khai hoang Hà Tiên hồi nào. Hà Tiên vốn thuộc Campuchia, Mạc Cửu chạy giặc xuống lánh nạn và xưng hùng ở đấy. Sau này dân Việt tràn xuống, Mạc Cửu tự biết mình yếu thế nên lấy đất Campuchia ra dâng để bảo toàn mạng sống. Mạc Cửu ở đó chưa được 1 đời người thì nhiều lắm xây dựng được 1 xóm nhà và đào được vài con kênh thì làm sao là gọi là khai hoang được. Mạc Cửu hên là được dân Việt bảo kê chứ không rơi vào dân Campuchia thì họ đem ra tùng xẻo vì dám đem đất của họ ra dâng cho dân Việt.
    [/quote]
    giống Sing là khúc đất đó lúc trước là củA nước khác và được người Tàu khai thác và tự trị . là một loại " mini-china " cho toi khi xáp nhập vào Annam.
    vậy trước khi có 1 xóm nhà là và mấy cái kênh đó thì có gì ?
    có phải là đất hoang khg ?
    từ một miền đất hoang Mac Cuu đã khai hoang và làm cho có thể sinh sống và có thể buôn bán, mà khg phải là khai hoang là gì ?
    KT
  7. xuxin

    xuxin Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    30/04/2003
    Bài viết:
    890
    Đã được thích:
    0
    giống Sing là khúc đất đó lúc trước là củA nước khác và được người Tàu khai thác và tự trị . là một loại " mini-china " cho toi khi xáp nhập vào Annam.
    vậy trước khi có 1 xóm nhà là và mấy cái kênh đó thì có gì ?
    có phải là đất hoang khg ?
    từ một miền đất hoang Mac Cuu đã khai hoang và làm cho có thể sinh sống và có thể buôn bán, mà khg phải là khai hoang là gì ?
    KT
    [/quote]
    Đồng chí có biết đọc không đấy? Đọc kĩ bài tôi viết để xem đất nào là đất hoang nhé.
  8. masktuxedo

    masktuxedo Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    17/02/2002
    Bài viết:
    1.625
    Đã được thích:
    1
    Tại sao lại có vấn đề cơ chứ? Vấn đề ở chỗ nào? Đây là hai chuyện hoàn toàn khác nhau, một cái là tên riêng, một cái là tính từ. Tại sao lại cứ mang ra đánh đồng với nhau thế nhỉ? Trong tiếng nào mà chả có những từ đồng âm khác nghĩa cơ chứ? Mà cướp ngôi thì có bao nhiêu là nhà cướp ngôi? Nhà Tấn cũng cướp ngôi của nhà Nguỵ, nhà Hán vốn là cướp ngôi của nhà Tần, nhà Tần lại vốn là cướp ngôi của nhà Chu (chỗ này tôi ko sure lắm nhưng nhớ là thiên tử nhà Chu chính là bị Tần diệt thì phải).
    Cũng phải nói thêm là từ "nguỵ" khi chỉ quân nguỵ (chú ý là "quân nguỵ", chính quyền "nguỵ" thì chữ nguỵ ko có viết hoa đâu nhé, vì đó ko phải là tên riêng của chính quyền đó, mà là tính chất của chính quyền đó - ít nhất là theo ý của người gọi) lẽ tất nhiên là ý xấu và chỉ tính chất giả dối của chế độ này, đâu có gì liên quan đến "nhà Nguỵ" vốn ở đất Tàu? So sánh ra thì chế độ của Tào Phi cũng ko có điểm gì chung với chế độ Sài Gòn khi xưa cả.
    Còn chuyện nguỵ trang thì tôi vỗn vẫn nghĩ nó là từ ko tốt ko xấu. Tất nhiên từ này e là sẽ do cảm nhận của mỗi người mà thôi. Ví dụ bộ đội mình ngày xưa lẫn ngày nay luôn phải đi chặt cành lá để nguỵ trang, không có lẽ lại là xấu hay sao? Cái này thì có lẽ tôi cũng ko thể khẳng định là tôi đúng được.
  9. tranlam99

    tranlam99 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    24/08/2003
    Bài viết:
    361
    Đã được thích:
    211
    Tôi đồng ý với cậu Mask là ở đây cần phải phân biệt rõ từ "Ngụy" tính từ và từ "Ngụy" danh từ (tên riêng). Ở đây ta thấy từ "Ngụy" khi gọi "Chính quyền Ngụy", "tên lính Ngụy", "quân Ngụy" thì chữ Ngụy là tên riêng (cho dù viết hoa hay viết thường). Khi người dân ta nghe được chữ "quân Ngụy" thì ai cũng hiểu ngay đó là đám bán nước cho Pháp, Mỹ. Có thể nói rằng "Ngụy" đã trở thành tên riêng của đám bán nước cho Tây, Mỹ đó.
    Việc ghét từ "Ngụy" cũng do việc nhân dân ta ai cũng căm ghét đám bán nước, hầu hạ bọn ngoại bang. Làm sao không căm ghét được khi toàn nhân dân ta đứng lên chống giặc ngoại xâm thì đám "Ngụy" đó cũng đứng lên nhưng lại để chống lại dân tộc nhằm dâng đất nước ta cho bọn ngoại xâm Pháp, Mỹ.
  10. khangthien

    khangthien Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    22/11/2004
    Bài viết:
    297
    Đã được thích:
    0
    Đồng chí có biết đọc không đấy? Đọc kĩ bài tôi viết để xem đất nào là đất hoang nhé.
    [/quote]
    vậy giải thích cho rò hơn được không chứ tôi khg hiểu Tande muốn nói "đất hoang" là gì rồi

Chia sẻ trang này