1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Tại sao vậy?

Chủ đề trong 'Thiên văn học' bởi kankuli, 01/04/2002.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. DAK

    DAK Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    09/01/2002
    Bài viết:
    138
    Đã được thích:
    0
    Chào các bác.
    Theo em biết thì theo định luật thứ hai của nhiệt động học thì mọi thứ đều hao mòn va hư hỏng. Dinh luật này nói rang mọi thứ sẽ bị hư hỏng hay hỗn loạn theo thời gian. Đại lượng đo sự hôn loạn nay la ENTROPY. Mức độ hôn loạn trong vũ trụ cang lớn thì lượng ENTROPY càng cao. Mà lượng ENTROPY càng lơn theo thoi gian. Có thể dựa vào lượng ENTROPy này để biết đó là quá khư hay tương lai, lượng ENTROPY lớn thì đó là tương lai.
    Và nếu lúc mà sự hỗn độn cua vu trụ đạt đến mức cực đại la lúc ma các sao dùng hết năng lượng của nó, và nhiệt độ của vũ trụ bằng nhau o mọi điểm. Lương ENTRPY cung đạt đến mức cực đại thi thời gian sẽ ngừng lại. Và tất yếu vũ trụ đo sẽ bị huy diệt
    Muôn sắp xếp lại các hỗn loạn nay thi phải cần một năng lượng rất lớn. Thử hỏi nếu đén lúc mà vũ trụ của chúng ta CHẾT thì lấy đâu ra năng lượng để sắp xếp nó lại. Có nghĩa là làm cho lượng ENTROPY giảm xuống.
    Em ko hiểu chổ này, mong các bác giảng giùm!
    dak
  2. crazyboy2001vn

    crazyboy2001vn Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    14/02/2002
    Bài viết:
    1.113
    Đã được thích:
    0
    Bài của DAK, lần sau bạn nên để font unicode nhé !
    Chào các bác.
    Theo em biết thì theo định luật thứ hai của nhiệt động học thì mọi thứ đều hao mòn va hư hỏng. Dinh luật này nói rang mọi thứ sẽ bị hư hỏng hay hỗn loạn theo thời gian. Đại lượng đo sự hôn loạn nay la ENTROPY. Mức độ hôn loạn trong vũ trụ cang lớn thì lượng ENTROPY càng cao. Mà lượng ENTROPY càng lơn theo thoi gian. Có thể dựa vào lượng ENTROPy này để biết đó là quá khư hay tương lai, lượng ENTROPY lớn thì đó là tương lai.
    Và nếu lúc mà sự hỗn độn cua vu trụ đạt đến mức cực đại la lúc ma các sao dùng hết năng lượng của nó, và nhiệt độ của vũ trụ bằng nhau o mọi điểm. Lương ENTRPY cung đạt đến mức cực đại thi thời gian sẽ ngừng lại. Và tất yếu vũ trụ đo sẽ bị huy diệt
    Muôn sắp xếp lại các hỗn loạn nay thi phải cần một năng lượng rất lớn. Thử hỏi nếu đén lúc mà vũ trụ của chúng ta CHẾT thì lấy đâu ra năng lượng để sắp xếp nó lại. Có nghĩa là làm cho lượng ENTROPY giảm xuống.
    Em ko hiểu chổ này, mong các bác giảng giùm!
  3. Irish

    Irish Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    16/02/2002
    Bài viết:
    1.098
    Đã được thích:
    0
    Bác Crazyboy và DAK ạ, theo tôi nghĩ thì chúng ta phải viện đến Nguyên lý Bảo toàn thôi. Năng lượng đã bị các sao tiêu phí hết nhưng nó không mất đi chứ, phải không? Trạng thái vũ trụ lúc đó quả thật khó dự đoán như tôi nghĩ năng lượng vẫn sờ sờ ra đấy, chỉ khác là tất cả năng lượng đều đã ở dạng được giải phóng thôi.


    Rồi thì gió cũng sẽ cuốn đi
    Tóc trên đầu và những chia ly
  4. DAK

    DAK Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    09/01/2002
    Bài viết:
    138
    Đã được thích:
    0
    ĐỊNH LUẬT THỨ NHẤT CỦA NHIỆT ĐỘNG HỌC LÀ :MỌI NĂNG LƯỢNG ĐỀU KO TỰ NHIÊN SINH RA CŨNG KO TỰ NHIÊN MẤT ĐI, MÀ NÓ CHỈ CHUYỂN HOÁ TỪ DẠNG NÀY SANG DẠNG KHÁC MA THUI.
    CÒN ĐỊNH LUẬT THỨ HAI NHƯ EM ĐÃ NÓI :MỌI THỨ ĐỀU HAO MÒN, VA HUỶ HOẠI.
    CO NGƯỜI BẢO RẰNG NẾU NHƯ MỌI THỨ ĐÈU HAO MÒN THẾ THÌ SAO CO MỘT VẬT MỚI LÀM RA ĐUỢC (CÓ NGHĨA LÀ SẼ CÓ MỘT TRẬT TỰ MỚI ĐƯỢC SẮP XẾP). NHƯNG KO ĐÚNG NHƯ THẾ. KHI CÓ MỘT TRÂT TỰ MỚI ĐUỢC SĂP XẾP THÌ ẮT SẼ CÓ MỘT HỖN ĐỘN KHÁC LỚN HƠN XUẤT HIỆN ĐÂU ĐÓ TRONG VŨ TRỤ.
    VD: NHU NẾU CÓ MỘT NGÔI SAO ĐƯỢC XUẤT HIỆN THÌ ĐÂU ĐÓ TRONG VŨ TRỤ SẼ CÓ NHIỀU NGÔI SAO BI CHẾT ĐI.
    NẾU NHƯ GIẢ THIẾT LÀ VU TRỤ CỦA CHÚNG TA LÀ DUY NHẤT THÌ KHI NÓ CHÊT THÌ CÁI NĂNG LƯỢNG "BẢO TOÀN " ĐÓ SẼ ĐI ĐAU. VÀ CÁI GÌ SẼ BIẾN ĐỎI NÓ ĐỂ CÓ MỘT TRÂT TỰ MỚI?
    CÂU HỎI VẪN CHUA CÓ LỜI GIẢI ĐÁP.
    dak
  5. crazyboy2001vn

    crazyboy2001vn Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    14/02/2002
    Bài viết:
    1.113
    Đã được thích:
    0
    Anh chàng DAK nhà ta tuy trẻ tuổi nhưng lại rất ham hiểu biết ! Hoan nghênh.
    Chắc là DAK chăm tìm hiểu lắm nhỉ ? Thắc mắc của DAK xuất phát từ chỗ bạn chưa hiểu được các nguyên lí của Nhiệt Động Học. Để hiểu được thì bạn DAK lưu ý những từ mình viết đậm nhé ! Mình sẽ cố găng nói một cách đơn giản và dễ hiểu nhất cho bạn va mọi người vì mình cũng săp sửa thì môn Nhiệt Học đấy
    DAK biết được đinh luật 2 của Nhiệt Động Học à ? Tốt quá !
    Thế DAK có biết đinh luật 1 của Nhiệt Động Học có nội dung thế nào không ? Anh Irish cũng đã nói đến rồi đấy !
    - Định luật 1 : có nội dung suy ra từ nguyên lý bảo toàn và chuyền hoá năng lượng phát biểu như sau : " Đối với hệ kín , tổng lượng nhiệt và công trao đổi trong các quá trình là không đổi "
    Ý nghĩa của ĐL1 như sau :
    1. Công : đại lượng đặc trưng cho các "chuyển động có trật tự". Ví dụ như bạn tốn công để đẩy chiếc xe ôtô hoặc nôm na là bạn và tôi tốn công ngồi type bài viết này.
    Công găn liền với sự di chuyển về vị trí và sự thay đổi về thể tích , do đó liên quan đến lực cơ học.
    2. Nhiệt : đại lượng này lại đặc trưng cho các "chuyển động vô trật tự". Cụ thể là chuyển động nhiệt hỗn loạn của các nguyên tử, phân tử, mạng tinh thể....
    3. Công và nhiệt có thể chuyển hoá cho nhau.
    Như vậy xét trên khía cạnh trật tự thì nôm na như sau: công là trật tự còn nhiệt là vô trật tự. Trât tự và vô trật tự có thể chuyên hoá.
    - Đinh luật 2 : cái này mới là cái mà DAK hỏi đến. ĐL1 đã cho thấy công và nhiệt có thể chuyển hoá cho nhau nhưng chưa cho biết cụ thể sự chuyển hoá này : nó diễn ra như thế nào, điều kiên gì .....? Nội dung của ĐL2 như sau ( cách phát biểu có rất nhiều nhưng mình lấy cách phát biểu của Tomxơn là dễ hiểu nhất ) : " Nhiệt không thể chuyển hoá hoàn toàn thành công nhưng công có thể chuyển hoá hoàn toàn thành nhiệt"
    Ý nghĩa của ĐL2 :
    1. " Nhiệt không thể chuyển hóa hoàn toàn thành công " : nghĩa là vô trật tự không thể chuyển hoá hoàn toàn thành có trật tự được. Hơn nữa muốn quá trình này xảy ra thì còn phải tốn năng lượng.
    Ví dụ trực quan làm sao mà căn phòng của bạn có thể sạch sẽ gọn gàng được nếu thiếu bàn tay dọn dẹp, làm sao mà những từ đứng riêng lẻ vô nghĩa có thể xếp thành bài thơ Thất ngôn nếu không có sự sáng tạo của các nhà thơ.....Bạn hãy suy nghĩ nhé !!!
    2. "Công có thể chuyển hoá hoàn toàn thành nhiệt" : nghĩa là thế nào chắc bạn cũng đoán được rồi nhỉ : trật tự có thể biến thành vô trật tự mà chăng cần tác động hay tốn thêm năng lượng nào cả.
    Ví dụ : lâu ngày mà không học chắc chắn là bạn sẽ quên kiến thức cũ mà chăng cần phải cố để quên đi. Toà nhà đẹp đẽ lâu ngày sẽ rêu phong, nứt nẻ, nếu không tu sửa sẽ sập và chẳng bào lâu sẽ lại trở thành những viên gạch đá thô kệch. Trong lòng các ngôi sao một khi đã có nhiệt độ đủ lơn thì sẽ tự khởi phát các phản ứng nhiệt hạch mà không cần năng lượng từ bên ngoài ------> các vì sao là nơi biến trật tự thành vô trật tự
    Còn Entropi là cái gì ? Đây là một hàm trạng thái mà biểu thức như sau :
    dS= dQ/dT
    Trong đó : S là hàm entropi
    Q là nhiệt lượng
    T là nhiệt độ tuyệt đối , chữ d là chỉ toán tử vi phân
    Các bạn cũng không cần thiết phải biết biểu thức của Entrôpi mà quan trọng là ý nghĩa của nó Nhiệt hoc đã chứng minh được entropi liên quan đến độ mật trật tự và hàm Entropi luôn tăng theo thời gian ------------> độ mất trật tự luôn tăng theo thời gian.
    Như vậy DAK nói đúng : dựa vào entropi mà biêt được tương lai hay quá khứ. Trên lí thuyết là như vậy nhưng thực ra trong Vũ Trụ luôn có sự thăng giáng Entropi giưa các vùng khác nhau. Nhưng về tổng thể thì Entropi vấn tăng, phải không nào ?
    Sau khi mình đã trình bày xong thì các bạn hãy thử suy nghĩ câu hỏi của DAK xem nó vô lý hoặc thiếu sót ở chỗ nào nhé ! Mình tìm ra khuyết điểm câu hỏi của bạn DAK rồi đấy !
    Sau đây là nguyên văn câu hỏi của DAK : "Và nếu lúc mà sự hỗn độn cua vu trụ đạt đến mức cực đại la lúc ma các sao dùng hết năng lượng của nó, và nhiệt độ của vũ trụ bằng nhau o mọi điểm. Lương ENTRPY cung đạt đến mức cực đại thi thời gian sẽ ngừng lại. Và tất yếu vũ trụ đo sẽ bị huy diệt
    Muôn sắp xếp lại các hỗn loạn nay thi phải cần một năng lượng rất lớn. Thử hỏi nếu đén lúc mà vũ trụ của chúng ta CHẾT thì lấy đâu ra năng lượng để sắp xếp nó lại. Có nghĩa là làm cho lượng ENTROPY giảm xuống."
    Vào đây để lớn lên trong sự thông thái, ra đi để phục vụ tốt hơn cho đất nước và đồng loại.
    Được sửa chữa bởi - crazyboy2001vn vào 07/05/2002 13:54
  6. Mog

    Mog Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    05/03/2002
    Bài viết:
    677
    Đã được thích:
    0
    Nhầm rồi bạn hiền ơi. Người xưa thì bất cứ cái gì họ nhìn thấy trên trời mà sáng sáng một chút thì gọi là sao tuốt.
    Trong hệ mặt trời có mỗi mặt trời được gọi là sao thôi.
    Sao= các hằng tinh (not hành tinh)

    I'm gonna kick yer sorry arses so hard you'll kiss the moons!
  7. Irish

    Irish Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    16/02/2002
    Bài viết:
    1.098
    Đã được thích:
    0
    Gửi bác Crazyboy :
    Tôi nghĩ có lẽ là ở chỗ khi lượng entropi đạt mức cực đại thì thời gian sẽ dừng lại. Tại sao thế nhỉ, sao thời gian lại dừng lại, tôi không hiểu. Bác trình bày đi!


    Rồi thì gió cũng sẽ cuốn đi
    Tóc trên đầu và những chia ly
  8. crazyboy2001vn

    crazyboy2001vn Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    14/02/2002
    Bài viết:
    1.113
    Đã được thích:
    0
    Vâng em sẽ nói ạ !
    Nhưng trước tiên trong câu hỏi của DAK có chỗ nhầm lẫn ! Các bác thử sức xem !
    Vào đây để lớn lên trong sự thông thái, ra đi để phục vụ tốt hơn cho đất nước và đồng loại.
  9. crazyboy2001vn

    crazyboy2001vn Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    14/02/2002
    Bài viết:
    1.113
    Đã được thích:
    0
    Dak nhà ta nghĩ rằng :
    1. Entropi lớn thì sẽ biết được tương lai hay quá khứ : chưa có gì nhầm lẫn.
    2. Entropi tăng cùng với thời gian trôi đi. : cũng không sa.i
    Có phải Dak cho rằng đến khi entropi đạt cực đại, nghĩa là không tăng nữa thì thời gian ngừng trôi ?
    Nhưng Dak ạ ! Entropi không bao giờ đạt được cực đại cả, entropi tăng mãi. Cho nên thời gian không ngừng được.
    Còn về câu hỏi :" Lấy năng lương đâu ra để entropi giảm đi ?"
    Trả lời : tại sao entropi lại phải giảm. Hiện nay ta chưa biết đưọc Vũ Trụ có giãn nở mãi hay không ? Có 2 trường hợp :
    - Vũ Trụ giãn nở mãi -------> entropi tăng mãi------> Vũ trụ sẽ dần tiến tới chân không, có độ mất trât tự rất lơn.
    - Vũ Trụ co lại do hấp dẫn : vì co lại cho nên có thể entropi sẽ giảm ( cũng có thể thời gian sẽ đổi chiều ). Vậy có thể năng lương làm giảm entropi là do hấp dẫn.
    Bạn cũng nên chú ý là năng lượng và vật chất được bảo toàn trong Vũ trụ !
    Vào đây để lớn lên trong sự thông thái, ra đi để phục vụ tốt hơn cho đất nước và đồng loại.
  10. Alucard_Leonhart_new

    Alucard_Leonhart_new Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/05/2002
    Bài viết:
    1.064
    Đã được thích:
    0
    Cho em théc méc 1 chút..Lâu rùi em chưa kiếm sách đọc,ko bít có gì mới...em có điều mún biết là:
    Theo sách vở thì vũ trụ hình thành từ vụ nổ Bigbang (nhưng làm seo người ta bít được điều này??nghe nói là wan sát,và dựa theo các diễn tiế của vũ trụ mà đoán fải ko??)...Nhưng trước vụ nổ đó thì cái nơi chứa -cái-hạt-vụ-trụ-sau-này đó nó là cái gì???ra mần seo???Và tại seo cái hạt đó lại nổ????nổ xong năng lượng nó fát tán ra đâu????năng lượng rất lớn như vậy fải để lại chút tàn tích chớ....
    Còn em nghe crazy boy nói là sẽ có lúc vũ trụ mất hẳn thời gian,..như vậy nghĩa là seo??em ko hiểu???dù chuyện gì xảy ra thì thời gain vẫn chạy mà???có thể 1 thời gian sau sẽ có chuyện gì khác xảy ra với vũ trụ chứ???
    Mà entrepi là gì????giải thích cụ thể dùm em...tại seo dựa vào nó mà biết wá khứ tương lại được???

Chia sẻ trang này