1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Tại sao Việt Nam lại có nhiều người họ Nguyễn

Chủ đề trong 'Tiếng Việt' bởi hateMU, 20/12/2002.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. hateMU

    hateMU Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    23/10/2002
    Bài viết:
    115
    Đã được thích:
    0
    Tại sao Việt Nam lại có nhiều người họ Nguyễn

    Em thấy có mấy cái topic về tên họ rất hay bên box này, nên em muốn hỏi thêm về vấn đề này.

    Em thấy ở Việt Nam có rất nhiều người họ Nguyễn. Em không làm thống kê nên cũng không biết chính xác, nhưng mà cứ theo như những người em quen biết thì tỉ lệ họ Nguyễn là cao nhất. Chỗ em đang học, người ta xếp nhóm theo họ, có nhóm hầu hết là người Việt Nam, vì toàn là họ Nguyễn cả.

    Các bác có tài liệu gì giải thích về vấn đề này không ạ? Em thì nghĩ đơn giản là, thường họ nào làm vua thì họ đấy có nhiều, dễ phát triển. Lịch sử nước ta họ Nguyễn làm vua được khá lâu, nếu tính cả thời kì chúa Nguyễn thì cũng hơn 200 năm. Ngoài ra, hình như em nghe nói là sau khi Trần Thủ Độ giành được ngôi báu cho họ Trần, đã bắt những người họ Lý phải đổi thành họ Nguyễn, để tránh phạm huý với tiên tổ là Trần Lý. Có phải lí do vì thế mà họ Nguyễn nhiều không ạ?

    hateMU!!!
  2. Pope

    Pope Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    19/03/2002
    Bài viết:
    69
    Đã được thích:
    0
    Tôi đang định gửi lên vào chủ đề Bàn về họ tên người VN, vì hôm nọ vớ được quyển sách nói về chuyện đó thấy thú vị lắm. Nay quét trước một phần, nhân câu hỏi của bạn. Vấn đề này, trên tạp chí Thế Giới Mới cũng nhắc đến ít nhất là 2 lần.
    TỈ LỆ Phân BỐ CỦA CÁC HỌ
    Sự phân bố họ của 805 người Ở NAM Bộ và 1136 người Ở Bắc BỘ cho ta thấy được phần nào tỉ lệ
    phân bố của các họ Ở nước ta (chủ yếu là người Kinh). (xem các tr. 58 - 62).
    Nguyễn (38,4%), Trần (11%), Lê (9,5%), Huỳnh (Hoàng) (5,1%), Phạm (5%), Phan (4,5%), Vũ (Võ) (3,9%), Ðặng (2,1%), Bùi (2%), §Ỗ (1,4%), HỒ (l,8%), Ngô (l,3%), Dương (1%)...
    SỚ dĩ họ Nguyễn chiếm tỷ lệ cao nhất vì các lý do :
    a. Năm 1232, Trần Thủ Độ bắt con cháu họ Lý đổi sang họ Nguyễn với nguyên cớ phạm húy;
    b. Năm 1592, nhà Mạc sụp đổ, con cháu sợ nhà Lê trả thù nên đổi Mạc sang Nguyễn và Lều;
    c. con cháu chúa Trịnh sợ nhà Nguyễn trả thù sau khi Trình - Nguyễn phân tranh chấm dứt;
    d. Tục phong quốc tính dưới thời Nguyễn (Huỳnh Tường Ðức có công với Gia Long được đổi thành Nguyễn Huỳnh Ðức);
    e. Một số phạm nhân muốn tránh sự trừng phạt đương thời phải đổi sang họ Nguyễn (tổ tiên Nguyễn Phạm Tuân ( 1842 - 1887) vốn là họ Phạm).

    Nhìn chung ta thấy không có sự khác biệt lớn trong tỉ lệ phân bố giữa các họ ở Bắc Bộ và Nam Bộ. Bằng chứng là trong 15 họ đứng đầu hai danh sách, có đến 13 họ trùng nhau : 1. Nguyễn, 2. Trần, 3. Lê; 4. Huỳnh (Hoàng), 5. Phạm, 6. Phan, 7. Vũ (Võ), 8. Ðặng, 9. Bùi, 10. Ðỗ, 11. Hồ, 12. Ngô, 13. Dương. Nhưng hai danh sách trên có những khác biệt như sau :
    Trước hết. họ Ở BẮC BỘ tập trung hơn Ở Nam Bộ, 1136 người trong danh sách Ở Bắc BỘ tập trung trong
    39 họ. Còn 805 người Ở NAM Bộ phân tán trong 63 họ. Ðiều này có lẽ do thành phần cư dân Ở BẮC Bộ ổn định hơn, CÒN THÀNH PHẦN CƯ DÂN ở Nam BỘ rất biến động do dân nhiều miền hợp lại.
    Kế đến, họ Nguyễn Ở BẮC BỘ chiếm tỉ lệ cao gần gấp đôi Ớ Nam BỘ (48,136% - 27,8%).
    Sau cùng, họ Ở NAM BỘ có một số biến âm so với Bắc BỘ : Huỳnh - Hoàng, VÕ - Vũ, Thâu - Chu.

    Mọi người đều muốn lên Thiên đường , nhưng không ai muốn chết.

  3. Themgoroth

    Themgoroth Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    04/07/2002
    Bài viết:
    670
    Đã được thích:
    0
    Tôi nghĩ họ Nguyễn từ xưa đến giờ luôn chiếm số đông nhất, qua biến động lịch sử lại càng đông hơn. Có lẽ vì điều này, Trần Thủ Độ bắt họ Lý trong cả nước phải đổi sang họ Nguyễn để dân quên vua cũ.

    When people are free to do as they please, they usually imitate each other.
  4. hateMU

    hateMU Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    23/10/2002
    Bài viết:
    115
    Đã được thích:
    0
    Cảm ơn bác Giáo Hoàng, vote bác 5*.
    hateMU!!!
  5. Terminator3

    Terminator3 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/07/2002
    Bài viết:
    3.174
    Đã được thích:
    0
    Cám ơn bạn đã có nhã ý, tôi cũng đáp lễ rồi.
    Trần Thủ Độ bắt đổi như vậy, ai đời về sau lại có cả nhà Nguyễn khiến cho họ Nguyễn trở thành nhiều vô kể. Đọc sử mình tiếc nhất đoạn vua Quang Trung chết, ghét nhất đoạn nhà Nguyễn lên. Giá mà Quang Trung không chết sớm, chắc VN mình đã thành quốc gia mạnh.

    :: Terminator ::

  6. matek

    matek Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    01/01/2003
    Bài viết:
    99
    Đã được thích:
    0
    Tôi nghe loáng thoáng ai nói rằng dựa theo những triệu chứng về nguyên nhân cái chết của Quang Trung do sử sách ghi lại, người ta đưa ra kết luận là ông chết do bị đau ruột thừa không biết có đúng hay không.
    Có bác nào biết chính xác hơn không?
    Matek
  7. Chitto

    Chitto Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    23/01/2002
    Bài viết:
    5.198
    Đã được thích:
    13
    Đáng ra đây không phải là nơi nói về Quang Trung, nhưng cũng tiện thì nói luôn.
    Theo người ta đoán hiện nay thì vua Quang Trung mất là do tai biến mạch máu não.
    Theo sử chép thì Vua đang ngồi làm việc, bỗng thấy tối sầm mắt mà ngã xuống, hôn mê rồi băng rất nhanh chỉ trong buổi hôm ấy, đột ngột đến nỗi không ai kịp làm gì để cứu, và cũng không kịp để lại di ngôn.
    Đấy là triệu chứng của tai biến mạch máu não chứ không phải đau ruột thừa. Đau ruột thừa thì ít ra cũng phải nửa ngày, mà vẫn tỉnh táo dù đau đớn.
    Khi vua Gia Long - Thế tổ nhà Nguyễn lấy được ngôi thì triệt hạ tất cả những gì thuộc về vua Quang Trung. Vì vậy không có ngôi đền cổ nào chính thức thờ ông cho đến nay.
    Tuy vậy vẫn có một nơi đã thờ Quang Trung (thờ lén) là chùa Bộc ở Hà Nội.
    Trong chùa có một pho tượng Đức Ông bằng gỗ khá đẹp, dáng ngồi rất đặc biệt, một chiếc giầy rơi ra khỏi chân, tướng mạo oai dũng. Đằng sau tượng là một bức chỉ viết duy nhất một chữ Tâm. Nét chữ cũng rất mạnh, đặc biệt.
    Từ trước đến giờ tớ chưa thấy ai viết chữ Tâm như thế cả.
    Nguyên Đức Ông là một khái niệm rất chung không rõ ràng, trong nơi thờ tự hay có, để đối xứng với các Thánh mẫu. Nhưng Đức Ông trong chùa Bộc là để thờ Quang Trung.
    Hai bên có đôi câu đối. Tớ không nhớ chính xác, nhưng chỉ nhớ câu thứ hai có 4 chữ này : "Quang trung hoá Phật,......"
    Theo nghĩa cả hai câu, thì mấy chữ đấy là: Trong ánh sáng, mà hoá thành Phật, dường như để ca ngợi Phật pháp.
    Tuy vậy ngẫm ra thì hiểu là ca ngợi vua Quang Trung, nhưng viết dấu như thế để các vua Nguyễn không biết, hoặc không có cớ để phá bỏ tượng thần.
    Nếu bạn nào ở HN, có thể đến chùa Bộc để thấy.
    -----------------------------------------------------------
    Sống trên đời sống cần có một tấm lòng
  8. Johnny_Walker

    Johnny_Walker Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    02/07/2002
    Bài viết:
    163
    Đã được thích:
    0
    Họ Nguyễn có nhiều do rất nhiều lí do như các bác đã nêu.
    Theo em có một giả thuyết mà hiện giờ đang tranh cãi.
    Các họ sau khi bị đổi thành họ Nguyễn, nhưng vẫn cố đánh dấu bản sắc dòng họ của mình.
    Nguyễn Khắc
    Nguyễn Khoa
    Nguyễn Đăng
    ......................
    Có khả năng đây là các họ khác nhau chứ không phải họ Nguyễn
    w
  9. Ghen

    Ghen Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    26/06/2002
    Bài viết:
    92
    Đã được thích:
    0
    ặ hay nhỏằf !!! CĂi topic này phỏÊi là cỏằĐa lỏằ<ch sỏằư vfn hoĂ chỏằâ sao lỏĂi 'ỏãt bên tiỏng Viỏằ?t thỏ này ??? Nỏu cĂc bĂc cỏằâ muỏằ'n 'ỏãt ỏằY 'Ây thơ làm ặĂn giỏÊi thưch trên khưa cỏĂnh ngôn ngỏằ hỏằc hỏằT cĂi 'ặỏằÊc không ???
    Khôn ngoan thặỏằng thua thiỏằ?t
    Ngu si hặỏằYng thĂi bơnh
  10. Terminator3

    Terminator3 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/07/2002
    Bài viết:
    3.174
    Đã được thích:
    0
    Có sao đâu bạn, Tiếng Việt cũng trải qua một quá trình Lịch sử nhất định cơ mà, nên nói như thế ở đây cũng chưa sao lắm.
    Vấn đề Nguyễn Khoa, Nguyễn Kim, Nguyễn Đăng....tôi cho là để phân biệt các chi họ. ngành trên ngành dưới và các tộc họ ở các làng.

    :: Terminator 3 ::

Chia sẻ trang này