1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Tại sao Việt Nam thắng Mỹ

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi WhoWhoseWhy, 15/04/2003.

Trạng thái chủ đề:
Đã khóa
  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. yuyu

    yuyu Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    04/06/2002
    Bài viết:
    969
    Đã được thích:
    2
    "Đắt" hay "Rẻ " thì chúng ta phải biết chứ ?
    3 triệu nguời chết, một đất nước bị tàn phá vì chiến tranh dai dẳng, khốc liệt chưa từng có trong lịch sử. Lại một chính sách kinh tế sai lầm phá hoại thêm đẩt nước, giết hại thêm nhân dân và cuối cùng một đất nước nghèo nàn, thiếu tự do dân chủ .....
    Như thế cái giá này còn chưa đủ đẳt hay sao ?
    Dẫn lời cựu thủ tướng Võ Văn Kiệt là để thấy rằng ngay một người có công lớn làm nên chiến thắng đó, cũng phải kêu là đắt.
    Nhưng giả sử, ngài kêu không đắt, thì đâu có nghĩa là chiến thắng này rẻ ?
    Các bạn cố tình nhập nhằng giữa 2 cuộc chiến tranh chống Pháp và chống Mỹ.
    Có ai nói chống Pháp là sai đâu ?
    Mặc dù có thể chấm dứt cuộc chiến đó ngay từ năm 1949.
    Và thực chất cuộc chiến chống Pháp từ 1950 là cuộc chiến tranh ý thức hệ giữa một bên là Liên Xô, Trung Quốc, thông qua VNDCCH với một bên là Pháp, Mỹ thông qua chính phủ Quốc Gia Việt Nam.
    Thực chất ngay từ lúc đó, nó đã không còn nguyên vẹn bản chất Giải Phóng Dân Tộc rồi. Ngay từ lúc đó nó đã là chiến tranh huynh đệ tương tàn rồi.
    Nhưng dù sao sau khi chống Pháp chúng ta đã có độc lập rồi .
    Tại sao lại còn phải chống Mỹ ?
    Đó đâu phải là một cuộc chiến vì Độc Lập - Tự Do ?
    Mỹ đâu có phải là kẻ tước Độc Lập của chúng ta ? Mỹ lại càng không tước Tự Do ( nếu có) của chúng ta.
    Vậy chúng ta chiến đấu vì cái gì mà phải trả cái giá
    " Cực Kỳ Đắt " như trên ?
    Tại sao các bạn không nhìn vào sự thật này ?
  2. tbminh

    tbminh Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    11/01/2002
    Bài viết:
    240
    Đã được thích:
    0
    yuyu nên qua hỏi người Mỹ . Tại sao người Mỹ không để cho người VN giải quyết việc của người VN năm 1954 ? Tại sao phải giết Ngô Đình Diệm khi ông muốn thành lập chính phủ liên hiệp với miền Bắc ?
    Nhìn gương Triều Tiên thì biết . Bây giờ họ chẳng định đoạt được số phận của họ . Tiếng Triều tiên về cơ bản vẫn giống nhau , nhưng sinh ngữ chắc khác nhiều rồi . Thêm 50 năm nữa thì tròn 100 năm chắc là ....... hic .
  3. yuyu

    yuyu Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    04/06/2002
    Bài viết:
    969
    Đã được thích:
    2
    Lý do dễ hiểu quá
    Bởi vì Mỹ không muốn miền Bắc Việt Nam áp đặt CNCS lên toàn quốc và còn muốn áp đặt lên cả Đông Dương nữa.
    Nhưng miền Bắc là ai ?
    Là các bác lãnh đạo chứ là ai ?
    Có một người dân nào được hỏi ý kiến xem có muốn theo CNXH đâu nên đừng nói gì đến quyền tự quyết dân tộc.
    Triều Tiên cứ cho là vậy đi . Nhưng họ đâu có nhất thiết phải "giải phóng miền Nam " hay " tái chiếm miền Bắc " ?
    Trung Quốc - Đài Loan cũng vậy thôi. Cứ gầm ghè nhau như vậy, nhưng họ cũng đủ không ngoan để thấy cái " giá " phải trả là bao nhiêu ?
    Chả thống nhất thì đừng. Cứ xây dựng đất nước Dân Chủ - Phú Cường là hay nhất.
    Thống Nhất không phải là thứ "không có gì quí hơn " !

  4. tbminh

    tbminh Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    11/01/2002
    Bài viết:
    240
    Đã được thích:
    0
    Cái sai đó là cái sai của ông Mỹ . Ông Mỹ tưởng sẽ có hiệu ứng đômino lan sang tận Thái Lan , Sing .... nên ra sức chặn lại . Nếu ông Mỹ không nhảy vào chưa chắc Bắc V đã nghiêng về phía LX hoặc Tàu ,chưa chắc đã mượn thêm sức 2 anh này để thống nhất . Còn nhớ năm 45 , Bắc V vẫn mượn cái tinh thần CS để tuyên bố nước nhà được độc lập . Vị thế của VN sẽ khác nếu Mỹ không nhảy vào VN . Cuối cùng thì domino không hề xảy ra . Mỹ xem cuộc chiến VN là cuộc chiến ý thức hệ . Nhưng với Bắc V , họ chiến đấu vì độc lập và thống nhất dân tộc đầu tiên . Ý thực hệ chẳng qua là cái cớ .
    Người Mỹ ko hiểu người VN , không hiểu Hồ Chí Minh . Sai lầm của họ là chổ đó , yuyu lại cứ bu lấy cái sai lầm ấy , tưởng là chân lý
  5. spirou

    spirou Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    07/05/2003
    Bài viết:
    2.819
    Đã được thích:
    1
    Cho dù khá bận, nhưng thật tình chối tai gai mắt trước những bài viết ********* của bác yuyu, tôi xin có chút ý kiến.
    Đất nước ta có truyền thống chống giặc cứu nước từ ngàn xưa, và cũng thường xuất hiện những vị anh hùng đứng ra thống nhất đất nước khi đất nước chia ly. Trong lịch sử có những tấm gương như: Đinh Tiên Hoàng dẹp nạn cát cứ 12 sứ quân, Trần Thủ Độ dẹp loạn tướng Nguyễn Nộn, Lê Trung Hưng đánh Mạc thống nhất Nam Bắc triều, Tây Sơn đánh Lê, Nguyễn,.....Những kẻ biện minh cho sự chia cắt này vô tình hay cố ý đã phủ nhận công lao các vị anh hùng trên. Nếu không có những người đi chiến đấu, thống nhất nước nhà thì nước ta bây giờ đã chia năm sẻ bảy, làm mồi cho ngoại bang. Nếu không thống nhất thì làm sao ngày nay Nam Bắc chúng ta ngồi chung một nhà. Những kẻ có âm mưu chia cắt đất nước phải bỏ chạy lưu vong, tất nhiên sẽ đưa ra những luận điệu, giả bộ xót thương này nọ để biện minh cho mục đích chia rẽ đất nước của mình.
    Lại có luận điệu cho rằng chúng ta lẽ ra có độc lập từ 1949, thật nực cười. Độc lập gì mà quân đội ko có, không nhà băng, không tài chính, chủ quyền ngoại giao không, tất cả đều chịu sự chi phối của Pháp. Đến thủ tướng như Nguyễn Văn Xuân tiếng Việt còn chưa sõi, quốc trưởng Bảo Đại quanh năm ăn chơi ở Pari hay Đà Lạt, tướng tá đều quốc tịch Pháp. Làm sao nhân dân có thể chấp nhận lũ bù nhìn đó làm lãnh đạo được.
    Nếu cứ theo lời yuyu thì việc gì tổ tiên chúng ta phải chống Tàu làm gì cho tổn hại nhân mạng, việc gì Quang Trung phải đuổi quân Thanh nữa khi mà nhà Thanh công nhận Lê Chiêu Thống làm vua rồi. Hóa ra các vị ấy đều có tội cả?
    Viết vài ý thế thôi, để mong các bác hiểu và trân trọng những hy sinh mất mát của thế hệ đi trước. Máu của họ đổ xuống không vô nghĩa, mà để cho chúng ta được sống trong độc lập hòa bình hôm nay. Những kẻ phủ nhận chiến công của dân tộc đều đáng bị lên án, trừng trị.
    P/s: viết hơi giống diễn văn hội nghị Đ.ảng chút, nhưng thực tình là nghĩ sao viết vậy thôi, các bác đừng chê.
  6. tbminh

    tbminh Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    11/01/2002
    Bài viết:
    240
    Đã được thích:
    0
    Nói thật , yuyu nên đi học hát diễn tuồng hoặc cãi lương đi là vừa . Nghiêm túc đấy , không có ý bài bác gì cá nhân . Độc lập tự do muốn có được cho dù dưới hình thức này hình thức khác thì cũng phải đấu tranh chứ ko ai đem tới tận mồm . Một khi đã không thể đấu tranh bằng mồm , bằng lý lẽ , bằng sự van xin , bằng sự cầu viện như Phan Bội Châu , Phan Chu Trinh thì phải dùng đến súng ống , bạo lực .
    VN trước kia có nét tương đồng với Triều Tiên hiện nay . Mong yuyu tìm ra 1 giải pháp cho Triều Tiên ! Mong lắm thay .
  7. yuyu

    yuyu Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    04/06/2002
    Bài viết:
    969
    Đã được thích:
    2
    Cậu cố tình lẫn lộn.
    Không thể nào so sánh chiến tranh chống Mỹ với các cuộc chiến tranh giải phóng dân tộc đích thực trong lịch sử được.
    Mỹ không phải như quân Tống, Nguyên, Minh, Thanh v.v...
    Mỹ không hề có tham vọng lãnh thổ ở Việt Nam. Mỹ cũng là nước đầu tiên khảng khái ủng hộ nền Độc Lập của 3 nước Đông Dương.
    Không những thế Mỹ còn ủng hộ một chính thể Dân Chủ - Tự Do , phi cộng sản.
    Điều đó chính là ước vọng của nhân dân.
    Điều đó chúng ta phải nhìn thẳng vào sự thật.
    Chính vì thế Mỹ nhảy vào Việt Nam chỉ để ngăn chăn CNCS bàng trướng trong vùng và giúp đỡ người Việt Nam, tựa như chúng ta đưa quân sang Cambogde đánh đuổi bọn diệt chủng Polpot vậy.
    Nếu chúng ta cho đó là vì quyền lợi của họ thì cũng không sai. Có điều quyền lợi của họ phù hợp với quyền lợi của chúng ta, thì điều đó có lợi cho chúng ta.
    Vừa rồi tt Mỹ tuyên bố " Tự Do của các bạn chính là Tự Do của chúng tôi "
    Một đất nước Việt Nam Dân Chu'' - Tự Do - Phi Cộng Sản là phù hợp với nguyệnh vọng của mọi người Việt Nam và của toàn thế giới.
    Thực tế đã chứng minh rõ điều đó.
    Vì vậy, khi chúng ta ngả sang Liên Xô, Trung Quốc để chống Mỹ là sai lầm.
    Thực chất, chúng ta đã đi ngược lại ước nguyện Độc Lập - Tự Do khi chúng ta hy sinh để chống Mỹ và áp đặt bằng được CNCS lên nước ta.
    Tự Do đã chẳng thấy đâu mà Độc Lập cũng chẳng toàn vẹn.
    Độc Lập gì mà lại phải bị lệ thuộc vào Nga, Tàu và phải thi hành những chính sách dã man tự giết hại đồng bào mình và phá huỷ kinh tế đất nước mình ?
    Vì thế không thể gọi đó là cuộc chiến tranh giải phóng dân tộc được. Nhân Dân miền Nam không cần được giải phóng, mà có lẽ nhân dân miền Bắc thì đúng hơn.
    Còn thống nhất thì cũng tốt, nhưng phải là thống nhất trong hoà bình, dân chủ, thịnh vuợng v.v...
    KHông nhất thiết là phải thống nhất bằng bất cứ giá nào.
    Vì vậy chiến thắng vừa qua là "quá đắt "....
  8. tbminh

    tbminh Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    11/01/2002
    Bài viết:
    240
    Đã được thích:
    0
    Xin lỗi các bác ko có ý mạ lỵ nhưng cho tôi được trích 1 câu của các cụ ta ngày xưa . Cái này gọi là ăn như rồng cuốn nói như rồng leo làm như mèo mửa . Hót thế thằng nào hót chẳng được .
    Cụ thể xem nào . VN ngày trước tương đồng Triều Tiên bây giờ . Nên nhớ , Triều Tiên giống VN hơn bất kỳ nước nào khác , ví dụ như Đức
    Bác yuyu cho tôi cái giải pháp cụ thể để Triều Tiên " Còn thống nhất thì cũng tốt, nhưng phải là thống nhất trong hoà bình, dân chủ, thịnh vuợng v.v " cái bác .
  9. yuyu

    yuyu Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    04/06/2002
    Bài viết:
    969
    Đã được thích:
    2
    Xin lỗi các bác ko có ý mạ lỵ nhưng cho tôi được trích 1 câu của các cụ ta ngày xưa . Cái này gọi là ăn như rồng cuốn nói như rồng leo làm như mèo mửa . Hót thế thằng nào hót chẳng được .
    Cụ thể xem nào . VN ngày trước tương đồng Triều Tiên bây giờ . Nên nhớ , Triều Tiên giống VN hơn bất kỳ nước nào khác , ví dụ như Đức
    Bác yuyu cho tôi cái giải pháp cụ thể để Triều Tiên " Còn thống nhất thì cũng tốt, nhưng phải là thống nhất trong hoà bình, dân chủ, thịnh vuợng v.v " cái bác .
    [/QUOTE]
    Dễ quá !
    Tổng Tuyển Cử Tự Do Dân Chủ !
    Để nhân dân tự do lựa chọn chính phủ thống nhất.
    Nước Đức đã làm thành công rồi đó.
    Triêu Tiên, Trung Quôc chưa làm được, thì họ đợi khi nào làm được. Họ đủ khôn ngoan để không nhất thiết phải " thống nhất bằng mọi giá ".
    Hồi 1956 Việt Nam không làm được Tổng Tuyển Cử Tự Do Dân Chủ.
    Tại sao chúng ta không đợi ?
    Tại sao phải hy sinh hàng triệu người để thống nhất một cách đau khổ mà thực ra đâu đã thống nhất được lòng người ?
  10. tbminh

    tbminh Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    11/01/2002
    Bài viết:
    240
    Đã được thích:
    0
    Lòi cái đuôi dốt và ngây thơ chính trị ra rồi .
    - VN cũng đã làm thế rồi nhưng có được đâu . Tổng tuyển cử 1954 bị phá hoại , nỗ lực thành lập chính phủ liên hiệp 1963 bị phá hoại .
    - Triền Tiên cũng đã nổ lực làm mọi thứ kể cả thành lập chính phủ liên hiệp nhưng ko được . Triều Tiên sống giữa thế giới này , nơi có Nhật Bản , TQ , Mỹ , Nga chứ ko phải Triều Tiên sống trên sao Hoả , anh cu thơ ngây thân mến .
    Mỹ đã trả 1 cái giá quá đắt , hơn 150 ngàn lính Mỹ bị giết , bao nhiêu là tiền là của đổ vào cho Hàn . TQ đã trả 1 cái giá quá đắt . 2 triệu lính tình nguyện TQ đã bị giết , tiền đổ vào cho Bắc TT biết bao nhiêu . Nhật ko muốn 2 miền thống Nhất khi 1 thằng mạnh ktế , 1 thằng mạnh quân sự và có mối thù với Nhật . Bây giờ tổng tuyển cử đi , Triều Tiên thống nhất theo ai nào ? Phải theo ai chứ , nợ nhiều rồi , nợ mạng người , nợ tiền , trung dung thế nào được . Theo TQ , Mỹ ko chịu , theo Mỹ , TQ ko chịu . Cả 2 bên đều ko có lợi , họ cùng đi đêm với Nhật để Triều Tiên vẫn chia cắt . Anh cu yuyu chả biết quái gì lại cứ đi so với Đức , với cách mạng nhung Đông Âu .
    Anh cu quá thơ ngây , hôm nay mới thấy anh cu thơ ngây . Anh em LSVH góp tiền lại cho anh cu yuyu sang Triều nói chuyện với 2 chú tổng thống -chủ tịch , giúp họ thống nhất đất nước 1 cái nha
    Thôi , tinh hoa học hành sách vở của nhà thông thái nhà ta cũng chỉ đến mức ấy thôi anh em ạ . Thế nhé , hôm nay tbminh tôi đã làm được 1 điều hay ho , bẫy mãi mới được đấy
    Được tbminh sửa chữa / chuyển vào 05:50 ngày 19/04/2005
Trạng thái chủ đề:
Đã khóa

Chia sẻ trang này