Tại sao Việt Nam thắng Mỹ

Đức Quang Trung ơi, ngài có tội với tổ tiên và con cháu, ngài hy sinh vài vạn sinh linh để chống Thanh, diệt Nguyễn, thống nhất giang san để làm gì.

Giàng ơi, hỡi Hoàng Diệu, Nguyễn Tri Phương, Nguyễn Thiện Thuật, Hoàng Hoa Thám, Hàm Nghi, Phan Bội Châu,... ...hỡi linh hồn của các tử sỹ Phạm Hồng Thái, Đội Cấn, Lương Văn Can,.....hỡi những người chiến sỹ tham gia trận Điện Biên Phủ,.... chiến đấu để làm gì, hy sinh xương máu để làm gì? Tại sao các vị lại không "khôn ngoan", nghe theo lời của yuyu này, hãy ngồi đợi, Pháp sẽ trao trả độc lập. Tại sao quý vị lại không bắt chước yuyu, coi xương máu là quý nhất, mà các vị lại coi Tổ Quốc VIệt Nam, Độc Lập là quý báu nhất vậy.

Được spirou sửa chữa / chuyển vào 07:13 ngày 19/04/2005

Đúng vậy! Hà tất gì phải hao tổn thâm trí để "tranh lựng" nhỉ? Cứ chờ đợi đi! Ai con dân Việt, ai không, hậu xét! Còn bây giờ, việc ta ta làm, chó sủa cứ sủa!

Cậu tiếp tục ngụy biện lảng tránh.
Từ Quang Trung đến Lương Văn Can v.v...là những vị anh hùng đấu tranh vì tinh thần dân tộc thuần tuý.
Còn ngày nay chúng ta đánh Mỹ vì Liên Xô, Trung Quốc, vì CNCS. Chúng ta tôn thờ mấy ông râu xồm nước ngoài.
Làm sao có thể sánh với các bậc anh hùng dân tộc ngày xưa được ?

Spirou đã muốn so sánh cuộc chiến chống Mỹ ngang với các cuộc chiến chống Tống, Nguyên, Minh, Thanh v.v....trước kia của cha ông ta để cho rằng đó cũng là cuộc chiến tranh giải phóng dân tộc, thì cậu giải thích tại sao thời hiện đại, đánh Mỹ thì hăng thế , thống nhất thì hăng thế, hy sinh bao xương máu cũng không tiếc, mà đối với Tàu thì hèn thế ? Nó chiếm đảo, lấn đất, lấn biển, giết dân bao nhiêu cũng im lặng, lại còn ra vẻ tính toán thiệt hơn , xem có nên phản ứng không ?
Độc Lập Tự Do ở đâu sao lúc Mỹ không hề xâm phạm thì đánh hăng thế, mà nay Tầu nó xâm phạm rành rành thì lại hèn thế ?

Bác yuyu kiên cường đíu chịu được.Xin bàn thêm với bác thế này.
Cảm ơn bác định cho tôi vào hội của bác, nhưng mà, bác ạ, tôi hiểu là theo cách hiểu của tôi, ko phải nhờ bác trình bày trình biếc gì đâu. Và cách hiểu của tôi khách bác nhiều lắm.
Đọc đến bài cuối (cho đến nay ) của chủ đề này, tôi rất ngạc nhiên. Trước đến giờ tôi vẫn kính bác ở chỗ uyên bác, tranh luận có tư thế, cho dù quan điểm của bác và tôi ko giống nhau. Tuy nhiên, trong topic này bác lại thể hiện sự ngây thơ về chính trị, giản đơn khi xem xét lịch sử, và cãi chày cãi cối hơi bị trẻ con.
Bác ạ, lịch sử là một quá trình hết sức phức tạp, và dân tộc Việt nhược tiểu bị xô đẩy, quay cuồng trong đó. Tôi đã nói rồi đấy, trước năm 45 có đảng phái nào ngoài ĐCS biết xoay xở cho ra hồn ko? Nhưng ĐCS VN, đứng đầu là HCM thiên về chủ nghỉa đân tộc hơn. Điều này mời bác đọc các sách do người Mỹ thân yêu của bác viết thì rõ. Các nước đồng minh CS chỉ là phương tiện để những người CS VN đạt mục đích trong cuộc đấu tranh dành độc lập dân tộc. Bác bảo VN đánh Mỹ cho LX và TQ? Nực cười. Đánh cho truyền thống dân tộc chứ bác. Tóm tắt tình hình thế này. Sau chiến thắng ĐBP, rõ ràng ********* có thể đem lại 1 nước Việt độc lập và thống nhất chứ? Nhưng tại sao họ lại phải cắt hơn nửa sơn hà cho những người "quốc gia" mà trước đó chuyên đánh giặc trên salon và trong phòng ngủ? Vì đảng lao động VN bị LX và TQ ép, và 2 thằng to đầu này bị Mỹ, nhà vô địch tuyệt đối khi đó ép. Tại sao Mỹ ép? Vì họ muốn thay chân Pháp nhảy vào Đông Dương. Như vậy là nhờ ơn Mỹ mới có nhát dao rạch vào vĩ tuyến 17. Đến đây chắc bác sẽ kêu lên ngay "thế sao ********* ko theo miẹ nó Mỹ luôn đi?". Xin thưa, sau ngày 2/9/1945, HCM gửi ngay thư cho tổng thống Mỹ kêu gọi hợp tác, chứ có gửi cho Stalin đâu? Nhưng mà có ai trả lời? Thế nên mới có chiến dịch biên giới năm 1950 và VNDCCH bắt tay với LX và TQ. Là 1 player nhỏ trong sân khấu lớn, mình phải take side thôi, ko về phe này thì vào phe kia, trung lập sao được. Thế mới gọi là lịch sử xô đẩy bác ạ. Tiếp, hiệp định Geneva do ai xé bỏ đây? Ko phải là Mỹ dật giây tập đoàn Ngô Đình Diệm làm hay sao? Một lần nữa Mỹ lại là thủ phạm chia cắt đất nước ta. Cho nên lãnh đạo miền bắc mới quyết tâm thống nhất đất nước theo cách khác. Lại tiếp, năm 1965, nếu Mỹ ko ồ ạt nhảy vào thì chả phải đã thống nhất rồi ko? Lại là Mỹ đem hơn nửa triệu lính và 8 (???) triệu tấn bom đạn vào ngăn cản. Và với truyền thống dân tộc, người Việt đứng lên chống ngoại xâm, thế thôi, dù phải trả giá đắt ko thể tưởng tượng nổi.
Tôi luôn cố gắng nhìn lịch sử một cách khách quan và biện chứng bác yuyu ạ. Ko có nguỵ biện đâu, mời bác giữ lại "đức tính" đó để bồi dưỡng. Số phận dân tộc ta nó hẩm hiu thế đấy, trong bối cảnh lịch sử như vậy, với truyền thống dân tộc như vậy, thì cuộc chiến nó xảy ra như vậy. Ko thể khác được. Vấn đề của chúng ta bây giờ là gì thì tôi đã nói mãi rồi, có mỗi mấy chữ "đoàn kết để xây dựng đất nước" thôi. Chúc bác khoẻ và tỉnh táo hơn.

Trích hồi kí McNamara ,những nguyên nhân thất bại của Mỹ trong chiến tranh xâm lược Việt Nam.Theo McNamara những sai lầm của Mỹ trong cuọcc chiến đó là:
1.Chúng ta đã đánh giá sai khi đó ( và từ đó đến nay ) những chủ đích địa chính trị của các đối thủ và chúng ta đã phóng đại những mối nguy hại từ hành động của họ đối với nước Mỹ
2.Chúng ta xem xét nhân dân và lãnh đạo của miền Nam Việt Nam chỉ bằng trải nghiệm của chúng ta....Chúng ta đánh giá sai lầm hoàn toàn những lực lượng chính trị trong đất nước đó
3.Chúng ta đánh giá thấp sức mạnh tinh thần dân tộc có thể huy động nhân dân đấu tranh và hi sinh vì đức tin và giá trị của họ.
4.Cách nhìn nhận của chúng ta về bạn và thù phản ánh sự dốt nát sâu sắc của chúng ta về Lịch Sử Văn Hoá và Chính Trị của nhân dân Việt Nam,cũng như về nhân cách và tập quán của các nhà lãnh đạo của họ
5.Chúng ta thất bại khi đó ( và từ đó đến nay )trong viẹcc nhận ra những hạn chế của khí tài ,lực lượng và học thuyết quân sự công nghệ kỹ thuật cao,hiện đai.....Chúng ta cũng thất bại trong việc điều chỉnh chiến thuật quân sự của chúng ta cho phù hợp vơinhiệm vụ thu phục nhân tâm của người dân thuộc 1 nền văn hoá khác biệt
6.Chúng ta thất bại trong việc lôi kéo quóc hội và nhân dân Mỹ vào 1 cuộc thảo luân toàn diện và cởi mở ,tranh luận những diều nên và không nên xung quanh việc đưa quân đội viễn chinh tham chiến trên 1 diện rộng...truớc khi chúng ta lên kế hoạch hành động.
7.Sau khi sự việc diễn ra và những sự kiện không như những dự đoán khiến chúng ta đi chệch đường lối đã hoạch định...thì chúng ta đã không giải thích đầy đủ những điều diễn ra và tại sao chúng ta lại làm như đã làm.
8.Chúng ta không chịu thừa nhận rằng kể cả nhân dân lẫn lãnh đạo chúng ta đều không thông suốt mọi sự .Đánh giá của chúng ta về cái lợi ích tốt nhẩt của 1 đất nước và dân tộc khác cần phải đưọc đua ra sát hạch thông qua bàn luận cởi mở tại nhũng diễn đàn quốc tế.Chúng ta không được thượng đế ban quyền nhào nặn mỗi dân tộc theo hình ảnh của chúng ta hay theo cách mà chúng ta lựa chọn
9.Chúng ta không tuân thủ nguyên tắc về hành đọng quân sự của Mỹ chỉ được nên thực thi trong sự phối hợp với lực lượng đa quốc gia được cộng đồng quốc tế ủng hộ hoàn toàn ( về thực chất chứ ko chỉ nhìn từ phía ngoài )
10.Chúng ta đã không chịu thựa nhận rằng trong cấc vấn đề quốc tế,cũng như trong các lĩnh vực khác của đời sống, có thể có những vấn đề không tìm ra được giải pháp tức thời ...Đôi khi chúng ta phải sống trong 1 thế giới không hoàn hảo ,không ngăn nắp.
11.Những sai sot căn bản trên khiến chúng ta không tổ chức được bộ máy chóp bu của chính quyền hành pháp trong việc xử lý hiệu quả tổng thể những vấn đề chính trị cũng như quân sự bất thường.
Thương thay những tên Đầy tớ vẫn đi khóc thuê cho chủ trong khi chủ của nó đã thừa nhận sai lầm của mình .

Hi all,
Tui đã nói rồi, dưới đây chỉ là những lý do thằng thua nó tìm hiểu tại sao nó thua thôi. Thằng thua thì nó tìm đủ mọi lý do để biên minh việc nó thua, ngay cả nhìn nhận sai lầm của nó để nó rút kinh nghiệm. Chứ câu hỏi là "tại sao ta thắng" mà.
Cheers,
FN

Chúng ta đánh Mỹ vì LX, TQ vì CNCS. Được bác yuyu "khai sáng" em mới biết điều này. Nhưng em tưởng nếu ta đánh Mỹ vì LX, hay vì TQ hay vì CNCS thì chúng ta phải xông tới nước Mỹ mà đánh, mà đốt nhà dân Mỹ, giết dân Mỹ, ném bom các thành phố và thủ đô Mỹ, rải chất khai quang vào rừng nước Mỹ, rải thuỷ lôi xung quanh các cảng nước Mỹ,... chứ sao ta lại dại dột để cho quân Mỹ vào nước ta thế.
Bác tiếp tục giải thích cho em điều thắc mắc nhỏ này nhé. Chỉ giải thích cho em thôi bác ạ, chứ còn những người khác toàn là đồ tha hoá trí tuệ, nguỵ biện, sợ hãi sự thật,... thì giải thích cũng tốn công, bác nhỉ!

Cách viết của tôi là uyển chuyển, thay đổi tuỳ người đối thoại.
Nếu bạn dùng ngụy biện, cãi cùn, nói lấy được v.v...thì cách của tôi là ngắn gọn, dùng các mệnh đề logic để bẻ, vừa đỡ mất thì giờ mà hiệu quả thấy rõ hơn.
Tất nhiên nếu chửi bới, đả kích cá nhân, chụp mũ, vv....thì tôi không bàn.
Nhưng nếu bạn thích đối thoại với tôi theo phong cách học thuật, điềm đạm, uyên bác thì tôi lại viết theo phong cách học thuật điềm đạm, nói có sách , mách có chứng, lập luận chỉnh chu đàng hoàng.
Đây là phong cách chính của tôi, đã làm nên cái danh yuyu.
Nhưng đó là chuyện quá khứ, vì hiện nay, diễn đàn đã xuống cấp nhiều, không còn các keyboat uyên bác, học thuật như ngày xưa nữa, mà chủ yếu là phong cách như các bạn thích nói là " hồng vệ binh ".
Đó quả là một điều đáng tiếc. Nhưng biết làm sao được.
Tôi không thể nói chuyện học thuật uyên bác với những người đối thoại mà nhận thức lệch lạc, u mê, hoặc cố tình né tránh vấn đề .
Một lý do nữa là tôi không có nhiều thì giờ và tâm trí để viết dài dòng, chỉnh chu vì một lẽ diễn đàn ta chưa thực sự có tự do ngôn luận.
Nói gì cũng phải rào đón trước sau. Còn các mod thì làm việc nhiều lúc tuỳ hứng, theo cảm tính của mình, cắt bỏ tuỳ tiện, nên tôi nghĩ có viết dài cũng phí công.
Còn để nói cho vắn tắt mà vẫn toát lên cái ý chính về những nguyên nhân sâu xa hay bản chất cuộc chiến vừa qua, nếu lưỡi kéo kiểm duyệt mà cho phép, thì tôi nói như sau :
70 năm lịch sử bi thảm của đất nước ta, bắt nguồn từ chiến lược giành " lưỡng độc " của đảng ta.
Tưởng chúng ta cũng nên biết rằng đảng cộng sản kiểu Marxism - Leninism là chính đảng say mê quyền lực bậc nhất trong lịch sử chính trị nhân loại.
Bởi lẽ như Lenine đã nói : " Vấn đề cơ bản của mọi cuộc cách mạng là vấn đề chính quyền ", nên những chính đảng kiểu này có một quyết tâm sắt đá, cháy bỏng là giành bằng được độc quyền chính trị mới thôi.
Chính vì vậy, các đảng kiểu này có một niềm say mê quyền lực mãnh liệt phi thường, khiến họ giành thắng lợi trong hầu hết các cuộc tranh bá đồ vương.
Ngoài ra, tất nhiên đảng ta cũng gồm rất nhiều những nguời con ưu tú, yêu nước. Khi đảng ta ra đời, lại là lúc đất nước đang dưới ách đo hộ thực dân.
Quyết tâm giành Độc Lập Dân Tộc và quyết tâm giành Độc Quyền Chính Trị, gọi tắt là "Lưỡng Độc " đã làm nên bộ mặt đặc biệt của đảng ta, thể hiện qua Chính Cương , Sách Lược 2 giai đoạn, nổi tiếng đã được vạch ra từ 1930.
Đảng ta quan niệm rằng chỉ khi nào giành được Độc Quyền Chính Trị mới có thể coi như đạt được mục đích cơ bản, còn Độc Lập Dân Tộc chỉ là phương tiện.
Chính vì sự say mê quyền lực đặc biệt đó mà đất nước ta đã bị lôi kéo vào chiến tranh, bất kể hy sinh xương máu đến đâu, bất kể phải ngả vào Nga, Tàu đến đâu, và do Độc Lập - Tự Do không phải là mục đích, nên nó có thể bị tạm hy sinh, tuỳ lúc, miễn sao giữ vững Độc Quyền.
Vì thế có sự mâu thuẫn, khi thì quá hy sinh đánh Mỹ, không tiếc máu xương như trong cuộc chiến 20 năm vừa qua, mặc dù chẳng có lợi gì cho Độc Lập - Tự Do, ( khiến ta phải lệ thuộc Nga , Tầu ) , khi thì lại quá nhún nhường các đồng chí Trung Quốc, như một lọat các sự kiện vừa qua, bất kể Độc Lập, Tư Do, chủ quyền của đất nước, bị các đồng chí ấy vi phạm trắng trợn. ( Vì điều đó củng cố Độc Quyền )
Tóm lại.
Tất cả các mỹ từ đều chỉ là mị dân.
Tất cả các mâu thuẫn, đều có chung một sự hợp lý logic, đó làm làm sao giành, giữ, củng cố Độc Quyền.
Ta hăng hái đánh Mỹ, thống nhất đất nước, chẳng quản hy sinh, vì điều đó giúp cho đảng ta giành độc quyền trên toàn quốc.
Ta nhân nhượng với Trung Quốc, hy sinh một phần lãnh thổ và chủ quyền dân tộc, chịu nhục quốc thể cũng vì điều đó có lợi cho độc quyền của đảng....
Nói tóm lại nếu nắm vững cái logic "Độc Quyền " , chúng ta có thể trả lời cho mọi câu hỏi liên quan đến nước ta từ chuyện Tại sao ta đánh Mỹ, đến chuyện tại sao ta nhượng bộ Tàu hay tại sao ta chưa có Dân Chủ ? v.v....

Bác yuyu:
Bác là một con người cố chấp, cãi cố, cãi cùn. Về vấn đề bác chỉ trích người Việt Nam đánh Mỹ la sai lầm thì có hàng loạt các bài có chất lượng, khách quan, đúng dữ kiện đập lại bác rồi (ko đâu xa - ngay bài của bác do-long-khanh o trang này). Tôi tin rằng bác đã hiểu ra vấn đề nhưng cái con người bác ko chịu thua nên cứ cãi nhì nhằng. Bác càng cãi, bác càng luẩn quẩn, hết sự kiện này đến sự kiện khác cứ chèo kéo vào nhau chẳng ăn nhập gì với chủ đề đang bàn tới càng làm cho bác thảm hại - mất phong cách.
Việt Nam không phải không có bức xúc và cũng không phải ai cũng nhắm mắt du ngủ nhau, rất nhiều người muốn nhìn thẳng vào sự thật để sửa chữa sai lầm để xã hội ngày càng tốt đẹp hơn. Bác nên tranh luận sâu vào từng chủ đề, đừng nhì nhằng lẫn lộn mà rồi không có ai tranh luận với bác nữa thì không hay. Bác nói đúng - chẳng ai cãi. Nhưng bác nói sai, mọi người chỉ ra - bác đọc - bác hiểu - thì đừng cố chấp nữa --> đó không phải tính khí của con người Viêt Nam đâu
Được 9403 sửa chữa / chuyển vào 16:01 ngày 19/04/2005