1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Tại sao Việt Nam thắng Mỹ

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi WhoWhoseWhy, 15/04/2003.

Trạng thái chủ đề:
Đã khóa
  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. nguenhoang

    nguenhoang Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    14/12/2004
    Bài viết:
    109
    Đã được thích:
    0
    cũng nói thẳng chỉ có đứa u tối mới cho rằng VN thắng mỹ là do yếu tố bên ngoài .nhiều dân tôc có sư giúp dỡ bên ngòai cũng cóc thắng đưoc .CS thắng đưoc cái chính là do hodưoclòngdân. nếu khôngho ko chiến thắng thì ko có HDPARI ko có 30 /4 ko cso thống nhất .nếu đơn giản chỉ cỏ cúp hô khẩu mà bắt đuoc con ngừoi ta di bôdôi thi fNGUY SÀI GÒN CŨNG LÀM TỪ LÂU rồi .CS tuyên truyền duơc bởi vì cs đúng nếu chỉ lừa bip thi chẳng chóng thì chày cũng bi nhân dân bỏ rrroi. nếu chui đòn giỏi của CS hon NGUYQUYENsAIGON là vì ho chiến đấu vì lý tuởng ko có lytuớng thì chả ai ngu gì lao vào chỗ chết là con nguời có ai thích đổ máu nếu ko phải vì yêu nuớc thì ai ngu gì đổ máu đâu riêng gì nguời miền nam .nếu CS ko đuơc nhân dân miền nam ủng hô ho se ko bao giờ thắng lơi
  2. falke_c

    falke_c Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/04/2005
    Bài viết:
    224
    Đã được thích:
    0
    Nói như thế là xúc phạm đến người đã ngã xuống!!! (và theo quan điểm của riêng tôi là thiếu tư cách). Cúp sổ gạo có thể bắt được người ta đi lính, nhưng không bắt được người ta phải có tinh thần chiến đấu. Mà tinh thần chiến đấu của bộ đội cộng sản thì thiết tưởng tôi không cần phải tô vẽ ở đây, đã có đầy đủ sách vở nói về chuyện đó, của nước ngoài và của cả VNCH.
    chuyện lính Tàu và Bắc hàn thì đừng có bé xé ra to, chuyện này có thể lên trang Web-BBC mà đọc. Tàu họ có ý đồ riêng của họ. Chính họ là kẻ đầu têu ra chuyện chia cắt Việt Nam.
    chúng ta có thể có cái nhìn khách quan hơn về quá khứ, và đánh giá lại 1 số vấn đề. Nhưng không được phép đơn giản hoá mọi chuyện, nhất là chuyện xương máu. Không phải sống bên Tây, rồi dựa vào đó để đánh giá mọi chuyện ở Việt Nam. Nhập gia nhiều lúc phải tuỳ tục. Mỹ thắng Nhật, mà còn không dám động đến Nhật Hoàng nữa là...
  3. FNguyen1

    FNguyen1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    01/10/2004
    Bài viết:
    421
    Đã được thích:
    0
    Chào mọi người,
    Bác Spirou à, cả một hai thế hệ Âu châu và thế giới bị mê hoặc và lừa bịp bởi CNCS chứ đâu riêng gì ai. Thử hỏi bây giờ còn ai bị mê hoặc như vậy nữa hay không ? Có bao nhiêu người phản chiến đã phản tỉnh sau chiến tranh VN, hay là tất cả họ vẫn tin là họ đã làm đúng !? Phong trào phản chiến Mỹ là một đặc thù của nền văn hoá Mỹ tôn trọng quyền bày tỏ ý kiến cá nhân, không ai có thể nói rằng nó bị xỏ mũi hay giật dây, nhưng thực tế cho thấy rằng giới trẻ Mỹ thời đó cũng đã bị mê hoặc bởi CNCS.
    Ý kiến của tui đưa ra cho hai góc độ nhìn, từ một góc độ này có thể coi đó là một lời khen, nhưng từ một góc độ khác đó là một lời phê bình. Thế thôi!
    "Chính nghĩa" thế giới tự do vẫn còn đang sáng ngời, toàn dân cả nước bây giờ hăng say hưởng ứng kinh tế thị trường mà bác bảo không hưởng ứng là làm sao ? Lòng dân từ nay đã quyết theo kinh tế thị trường rồi (nói trắng ra là CNTB). Các cụ ta dạy "phi thương bất phú" là cấm có sai.
    Cheers,
    FN
  4. viser

    viser Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/01/2004
    Bài viết:
    1.877
    Đã được thích:
    25
    Bác Fnguyen,không nên nói bằng lời lẽ không hay ,bởi vì nếu cứ ''nói trắng ra'' thì trên đời này ít chuyện tốt đẹp lắm ,chắc bác hiểu ý em định nói gì.
    Con người ta thời nào cũng có chuyện lừa lọc và thời nào cũng có người tỉnh táo,không phải chỉ thời xưa bị lừa còn thời nay thì tỉnh.
    ''Nói trắng ra'' thì có lẽ chẳng ai ghét CNTB ,nhưng em thì đặc ghét imperalism của Mẽo,không biết có ai giống em không .
    Về chiến tranh chống Mẽo,mọi nguyên do đều vì vấn đề lợi ích,không cần phải chứng minh.Và đối với người Việt thì quyền lợi của VN được coi là chính nghĩa.
    Thử tưởng tượng Vn bị chia 2,miền bắc coi như nằm lọt thỏm trong miệng Tung của,miền nam - cho dù có giàu như Nam Hàn đi nữa - thì lúc nào cũng canh cánh lo bị xâm lược,phụ thuộc an ninh vào anh Mẽo,về lâu dài thì sẽ ra sao? Chia ra thì yếu,gộp lại thì mạnh,sự đời luôn vậy.Thống nhất đất nước không nên chỉ coi là vấn đề đạo đức hay tinh thần...mà đấy là vấn đề chiến lược sống còn của VN,ai cũng biết thế.(Mơ mộng một tí ,giá mà liên bang đông dương hợp nhất có khi còn hay hơn nữa ,nhưng thôi,chuyện này không thực tế.Nhưng trong tương lai thì cũng chưa biết được )
    Bàn lại chuyện chiến tranh,kể ra các ông lãnh đạo thời đấy cũng không có nhiều lựa chọn.Thấy dân ta 30 năm chịu đòn để gom đất,vừa thương vừa phục.Người ta bảo ''ngu lâu giơ đầu chịu báng'' ,em nghe rất ức
    Em có xu hướng ít tin tưởng vào chủ nghĩa vị tha trong Chánh trị,KT hay chiến tranh ...(nhưng lại đặc biệt ghét bọn vô đạo đức,hình như dân ta vẫn thế ).Có chủ quan đến mấy thì cũng không thể ưu ái VNCH được.Phe giải phóng thì hãy công nhận là họ giỏi hơn đi ....Chuyện đã qua.
    Đến chuyện làm KT,có chủ quan đến mấy cũng không thể ưu ái mô hình Tập trung ...Chuyện cũng đã qua
    So sánh VN với các nước khác,em có cảm giác hình như dân ta làm ăn kém hơn dân các nước bạn .VN nghèo,người Việt chịu.Nhưng các bác ở Mẽo thì có phải chịu đâu mà kêu thán nhỉ .
    Những chuyện dân chủ,đa nguyên,tự do...tốt chứ sao,nhưng xa xôi quá.Hiện cứ cải cách luật cho tốt,chống quan liêu với tham nhũng cái đã.
  5. spirou

    spirou Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    07/05/2003
    Bài viết:
    2.819
    Đã được thích:
    1
    Cũng thông cảm cho bác FrankNguyen, mọi khi bác ấy viết rất bình tĩnh, nhã nhặn, cho dù khi phải phản bác ý kiến người khác đi chăng nữa. Bữa nay chắc bị con ghệ nó xù nên đem tình vào văn chăng.
    Bác nói vừa đúng mà cũng ...sai. Phong trào phản chiến lúc đó chịu ảnh hưởng của làn sóng văn hóa châu Âu, mà ở đây là dòng nhạc Beatle, lối sống hippie, tính nhân bản. Những điều này tác động rất mạnh tới thanh niên, chứ không phải CNCS. John Lenon còn ...******** công khai trên TV với vợ để phản chiến mà. Lúc đó CS làm gì có cơ hội để tuyên truyền trên đất Mỹ, CIA và FBI hỏi thăm ngay.
    Còn những chuyện bôi móc nhau về hai phía CS hay CH, tốt hơn là nên chấm dứt, chỉ tổ gây chia rẽ nhau. Tôi thấy bác nóng quá, nên phản pháo chút cho vui thôi.
    Relax.
    Được spirou sửa chữa / chuyển vào 05:52 ngày 17/04/2005
  6. medabong

    medabong Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    03/05/2003
    Bài viết:
    972
    Đã được thích:
    0
    Hình như bác đã quên một điều là mấy cái đó rất là cần thiết để chống tham nhũng một cách hữu hiệu. Chống tham nhũng thì phải chống đến nơi đến chốn, phải moi hết từ đầu tới rễ chứ không phải điều tra đến một chức nào đó thì nghĩ. Cũng vì thiếu mấy cái đó nên VN ta ngày nay mới nằm trong những nước tham nhũng nhất trên thế giới. Nhưng bác lại nói là hãy chống tham nhũng và quan liêu trước rồi hả quan tấm đến mấy cái đó. Như vậy là ai chống ai ? Những quan tham nhũng họ tự chống với nhau ? Lâu lâu moi ra một vụ tham nhũng lớn lớn để cho mọi người thấy đó là đang chống ? Người dân có được tham gia gì hông hay là chỉ biết cắn răng chịu đựng thôi ?Nhất là ở những vùng quê, ngày nay mà cứ như là vẫn còn ở thời phong kiến vậy. Quan tốt lên lãnh đạo biết lo cho dân thì mừng còn lỡ gặp quan xấu lên chỉ biết tham nhũng, vơ vét, cướp đất này nọ cắng răng mà chịu đựng. Không có những cái đó thì người dân không bao giờ mà được quyền tham gia vào việc chống tham nhũng. Cứ để cho quan chống với quan thì nó chẳng bao giờ mà giảm đâu, mà nó còn có thể tăng lên. Tình trạng tham nhũng ở VN ngày nay thì ai cũng đã quá biết rồi. Nhưng mà người Việt Nam ta có ăn có mặt thì đã mãn nguyện rồi. Nên có bị hà hiếp chút đỉnh thì cũng coi đó là chuyện thường ngày không có gì. Tham nhũng cũng giống như là chuyện thường ngày ở VN rồi. Khi ba mẹ tôi về VN có mướn xe để đi đây đi đó, và người tài xế xe bị CSGT thổi lại phat. Tiền phạt là 20 ngàn nhưng người tài xế không có tiền lẽ nên đưa 50 ngàn. Ông CSGT đó cũng lấy luôn 50 ngàn và biên vào biên lai tiền phạt là 20 ngàn. Ông tài xế cũng đành im re mà bi, mất 30 ngàn. Bác thấy những cái đó nó xa xôi qua và đòi chúng tham nhũng trước đã, nhưng không có những cái đó thì việc chống tham nhũng nó sẽ còn xa xôi hơn nửa.
  7. viser

    viser Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/01/2004
    Bài viết:
    1.877
    Đã được thích:
    25
    Em nói xa xôi là vì cái viễn cảnh và các ''biện pháp'' các bác đưa ra (nếu có đưa) nó xa xôi quá ý chứ .
    Còn về quan điểm của bác về tham nhũng,em không hiểu biết nhiều về chuyện này,nhưng đọc bài của bác em rất bất mãn.
    Bác nói hệt như mấy anh ngu dân làng Vũ Đại,kiểu ''cái bát bẩn rồi đập miẹ nó đi''....Còn cơ chế dân chủ Đa nguyên là tiền đề chống tham nhũng??? Bác tha cho em.Cái này thuộc về luật.
    Cải cách luật thế nào? Nhiều người biết ,chi tiết thì không thuộc chủ đề này.Em chưa đủ biết để lên làm cán bộ được.
    Dù sao đi nữa,trả lời kiểu bác
    - Q:Ai tham nhũng? A: tầng lớp trên
    - Q:Ai thực hiện tham nhũng? A: Tầng lớp trên
    - Q:Thực hiện tham nhũng thế nào? A: Theo cơ chế hiện hành
    - Q:Chống tham nhũng nhằm vào ai? A:Tầng lớp trên
    - Q:Ai thực hiện cải cách luật? A:Tầng lớp trên
    .....
    Ợ,thôi để em đi đánh bom tự sát cái
  8. medabong

    medabong Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    03/05/2003
    Bài viết:
    972
    Đã được thích:
    0
    Cái chính là phải có dân chủ, tức là người dân có thể bầu lên những người tài và đưa xuống những kẻ bất tài. Tôi không hiểu bác nói luật gì ở đây. Cải cách luật là 1 chuyện còn dân chủ là 1 chuyện. Nếu người dân không có quyền hành gì để điều khiển cái tầng lớp ở trên thì cái tầng lớp đó sẽ rất dể bị thối nát vì muốn làm gì thì làm. Bác lấy ví dụ về cái chén thì cũng không đúng ý với tôi. Tôi không có kêu phải đập cái chén mà phải lau chùi cho sạch cái chén đó. Nhưng mà ta nếu cứ lấy một tấm vải đã dơ sẳn rồi để lau chùi cái chén đó thì nó mãi vẫn cứ dơ. Như vậy thì làm thế nào để có được một tấm vải sạch để lau cái chén đó cho sạch ? Người dân phải có quyền vứt bỏ những tấm vải dơ và tìm những tấm vải sạch thật sự thì mới có thể lau sạch được cái chén đó. Nhưng mà bác lại nói là cái quyền đó nó xa xôi quá, trước mắt hãy dùng tấm vải dơ mà lau cho sạch cái chén đó đi. Bác xem cái nào nó xa xôi hơn ? Càng lau nó sẽ càng dơ thêm chứ đừng mong nó sẽ sạch.
  9. diendanrieng

    diendanrieng Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    12/10/2004
    Bài viết:
    318
    Đã được thích:
    0
    hahhahhâhh.... từ chuyện VN thắng Mỹ lái sang chuyện dân chủ . Đúng là quán nước ! Hahhahhahhâhhha ...
  10. FNguyen1

    FNguyen1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    01/10/2004
    Bài viết:
    421
    Đã được thích:
    0
    Hi all,
    Đấy là bác Spirou chưa tìm hiểu sâu vào vấn đề đấy thôi. Thập niên 60 đối với xã hội Mỹ là một dấu ấn khó phai, bởi vì trong thập niên này biết bao chuyện xảy ra cho đất nước, con người Mỹ. Chính thập niên này đã tạo thành nếp, thành hướng đi cho nước Mỹ sau này. Thứ nhất là phong trào bình đẳng giữa ngưòi da đen với da trắng. Thứ hai là phát minh thuốc ngừa thai. Thứ ba là phong trào hiện sinh từ Âu châu đi đối với phong trào hippy. Thuốc ngừa thai đi đôi với phong trào hiện sinh và hippy tạo ra một lối sống buông thả khủng khiếp, mà trước đó ngưòi ta thấy hậu quả ghê gớm của bom nguyên tử thả trên đất Nhật nên người ta tạo ra một chủ thuyết sống bất cần ngày mai. CNCS cũng đã tìm cách len lỏi vào trong các phong trào này với khẩu hiệu phản chiến "Thà đỏ hơn là chết". Rồi ngoài phong trào bình đẳng da màu còn có thêm bình đẳng nam nữ. Chắc chắn là những phong trào này lúc ấy đều bị mê hoặc bởi CNCS vì CNCS đã từng dương cao ngọn cờ hoặc là tuyên truyền về bình đẳng nam nữ như vậy. Cũng chính vì một phần ganh đua với CNCS mà chính phủ Mỹ mới cho ra chương trình welfare, người nghèo được hưởng trợ cấp của chính phủ qua chương trình "Great society" (?) của TT Johnson. Rồi chương trình đưa ngưòi lên mặt trăng ... , nói chung là đủ cả. Ngoài ra CNCS đã bắt đầu có ảnh hưởng trong xã hội Mỹ nên mới phát sinh chủ nghĩa McCarthy, nghĩa là nhìn đâu cũng tấhy CS (giống như ta nhìn đâu cũng thấy CIA vậy ).
    Nếu bác từng nghe qua thế hệ "baby boomers" thì sẽ thấy hơn 20 triệu (nếu tui nhớ không lầm) sinh ngay sau khi WW2 chấm dứt đã tạo nên làn sóng thay đổi vào thập niên 60 khi mà họ đang bước vào tuổi 20. Và các chính trị gia Mỹ chắc chắn không thể phớt lờ cái thế hệ này trước những đòi hỏi của họ. Thời ấy không có internet, TV chỉ là đen trắng, ngưòi ta theo dõi thời cuộc, thời sự qua radio và báo chí, nhưng CNCS thì đã được nói đến từ lâu trong các trưòng học lẫn ngoài xã hội. Vì vậy nói CNCS không có cơ hội tuyên truyền là nói bậy, bởi nếu khôing có tin tức thì làm sao ngưòi ta biết được LX lần đầu tiên đã đưa ngưòi vào quỹ đạo. Thành công của xã hội LX thời ấy phát thanh qua Châu Âu và vọng về Mỹ với tất cả sự tốt đẹp của nó. Chỉ có dân LX là không biết những gì đã xảy ra tại Mỹ vào những thập niên đó thôi. Dân LX lúc ấy coi Mỹ chẳng ra cái thá gì cả. Cái này mà không phải là tuyên truyền, là "bịp" thì là gì ?
    Cheers,
    FN
Trạng thái chủ đề:
Đã khóa

Chia sẻ trang này