Tại sao Việt Nam thắng Mỹ

Thế em xin có ý kiến thế này các bạn bảo có phải không ạ. Việt Nam thắng Mỹ là do những người cộng sản biết lợi dụng lòng yêu nước và tinh thần chống ngoại xâm của người dân Việt Nam. Em nói thế là không tả mà cũng không hữu nhé. Theo em đấy là đáp án cho câu hỏi của topic. Còn Vn mất gì được gì thì lại là chuyện khác.

Trích từ Do Long Khach
[/quote]Chủ đề hay quá, và cái cách nó evolve cũng thật là hay. Xin được góp vui với các bác mấy dòng.
Thứ nhất, tại sao Việt Nam thắng Mỹ. Có bác bảo thực ra VN ko thắng ở cuộc chiến đó v.v...Theo tôi, nhận định đó đúng và sai là tuỳ theo điểm nhìn. Nếu xét đến mục đích của 2 bên khi wage cái war đó thì Mỹ đã thua. Mục tiêu của Mỹ là ngăn chặn "cộng sản cưỡng chiếm miền Nam", còn mục tiêu của CSVN là "đánh cho Mỹ cút đánh cho Nguỵ nhào", là thống nhất đất nước. Rõ ràng chuyện ai thắng ai thua rồi. Còn vì sao Việt Nam lại thắng? Vấn đề là cách thắng. Người Mỹ cho rằng ưu thế tuyệt đối về quân sự sẽ đảm bảo chiến thắng. Nhưng họ ko đọc sử Việt, ko biết rằng nếu vậy thì Khựa đã nuốt nước Việt ta từ cả ngàn năm trước rồi. Vũ khí, bom đạn ko thể khuất phục một dân tộc. CSVN đã nghiến răng chịu những tổn thất cực kỳ to lớn để đổi lấy những thiệt hại vừa vừa về nhân mạng của người Mỹ, và đã khôn khéo khuấy động phong trào phản chiến, đưa cuộc chiến vào phòng ngủ các gia đình Mỹ để họ thấy sự phi nghĩa của cuộc chiến mà chính phủ họ đang tiến hành, để rồi cuối cùng đạt được mục tiêu.
Nhưng xét trên 1 tầm rộng hơn thì Việt Nam đã thua. Thua thôi chứ chả thua Mỹ. Tụt hậu nhiều thế hệ. Thiệt hại vật chất và nhân mạng khủng khiếp. Đất nước đã thống nhất nhưng lòng người (ít ra là trong nước và hải ngoại) còn chia rẽ sâu sắc. Ngay việc 2 phe trong diễn đàn này đang hăng hái chiến nhau đã là một thất bại rồi.
Thứ hai, tôi cũng liều leo trèo với bác yuyu. 30 năm nhìn lại, thấy rõ là cuộc chiến đã để lại những hậu quả như thế nào. So với các nước quanh ta thôi cũng đã thấy nước Việt mình còn hèn yếu quá, do nền kinh tế còn mạt rệp quá. Nhưng mà có thể chỉ đổ lỗi cho chiến tranh được không? Vậy xin bàn 1 chút về chuyện ý thức hệ. 1 thực tế rõ ràng là trước 1945 ở VN cũng có nhiều đảng phái với cách thức tìm kiếm độc lâp khácnhau, nhưng chỉ có ĐCS khôn khéo, được tổ chức tốt giành được chính quyền. Và chính quyền CS do quyết tâm của bản thân và do thời thế đưa đẩy đã lãnh đạo đất nước thực hiên cuộc chiến 30 năm. Bác yuyu cho rằng ko có chính quyền CS thì ko có chuyện VN phải đánh nhau với Mỹ. Ko phải ko có phần đúng đúng. Nhưng mà, bác yuyu ạ, biết làm sao được, ai bảo trước năm 45 mấy đồng chí phi cộng sản như bác chẳng làm được trò trống gì. Tiếp theo, ngay chính trong nội bộ ĐCS cũng có những dao động trong chuyện có đánh Mỹ hay ko. Ở đây vai trò của cá nhân rất quan trọng. TBThư LD và his junta lên nắm quyền và mới có cái nghị quyết 15. 2 anh CS gộc là Liên xô và TQ lúc ấy cũng có approve anh tiểu bá VN đánh Mỹ đâu. LX thì khuyên tránh xa Mỹ ra, còn Trung quốc khuyên "chỉ nên hoạt động quân sự ở mức đại đội". Nhưng các đ/c cầm quyền trong thời điểm đó quyết tâm chơi, thế thôi. Mà họ cũng có đầy đủ lý do để chịu chơi đấy chứ. Còn chuyện nếu VN ko theo CNXH thì liệu có khớ như Nam Hàn bây giờ ko ư? Ko thể biết được đâu, ko có chuyện nếu a=b và b=c thì a=c dễ dàng như thế được đâu. Cứ "nếu thì" theo kiểu ấy thì tôi xin đưa ra 1 mệnh đề thế này "nếu bác yuyu sinh sớm hơn vài chục hay cả trăm năm thay Nguyễn Thái Học hoặc Phan Bội Châu ra tay tìm đường cứu nước trước HCM thì VN đã thành Nhật Bản (bây giờ) thứ 2 rồi"
Tóm lại ý tôi là thế này. Chuyện VN phải đánh Mỹ là do cái thằng lịch sử khốn nạn nó xô đẩy. Lịch sử ở đây gồm các yếu tố trong nước và chính trị quốc tế, ko phải chỉ vào thời điểm quyết định chiến hay ko chiến mà còn trước đó một vài chục năm. Trong những bối cảnh như thế, với 1 dân tộc như thế thì nó thành như thế, cho dù chiến tranh xét cho cùng thì chẳng bao giờ là tốt cả. Chính quyền CSVN, theo tôi, đã học được bài học đắt giá đó rồi, và bây giờ chả đang tìm mọi cách để "làm bạn với tất cả các nước, ko phân biệt chế độ chính trị xã hội..." đó sao. Hố bom dễ lấp lắm, nhà máy cũng xây lại được, nhưng sao lòng người chia cắt thì thật khó lấp đầy. Bây giờ những người Việt chúng ta vẫn còn cãi nhau theo kiểu "địch ta" ý thức hệ thế này thì chả bao giờ khá được. Học bọn khựa kìa. Bao nhiêu Hoa Kiều từ "thế giới tự do" đem xiền về nước đầu tư kìa. Việt Nam ta chưa có được điều này. Và nguyên nhân thì là do cả hai phía.
Thế đã, lúc nào rành bàn tiếp vậy[/quote]
Trước hết xin nhắc nhở bạn Mod nào đã chơi không đẹp khi xoá post ở trang trước của tôi, trong có danh ngôn :
CHÚNG TA THẮNG TRẬN NHƯNG THUA CUỘC
Nếu bạn Mod nào tự nhận là thuộc phe THẮNG TRẬN thì đừng nên xấu chơi , lén lút xoá câu danh ngôn của tôi như vậy nhé. Như vậy hèn lắm.
Thưa bạn Do Long Khach.
Bạn đã hiểu vấn đề và ý nghĩa cũng như bản chất cuộc chiến tranh này như tôi đã trình bầy ( mà bị xoá mất )
Thế là rất tốt, vì trên diễn đàn này, có nhiều bạn không hiểu, hoặc cố tình không chịu hiểu cái chân lý đơn giản đó....Nhưng thôi, mọi việc phải từ từ ....
Tuy nhiên tôi cũng muốn góp ý với bạn câu này
Chuyện VN phải đánh Mỹ là do cái thằng lịch sử khốn nạn nó xô đẩy
Tôi cho đây cũng là một lập luận ngụy biện để tự an ủi mình.
Thực chất thì chẳng có thằng lịch sử nào bắt ta phải làm thế cả. Bằng chứng là cả Đông Nam Á, có nước nào dại dột, bi thảm như nước ta đâu ?
Mình ngu thì ráng chịu, không nên đổ vấy cho khách quan.
Tuy nhiên, nếu chỉ có thế chắc cũng không nặng lắm.
Cái chính khiến chúng ta phải tranh luận, là vẫn còn một số người cố tình không muốn nhìn ra cái sai lầm ấy, để rút ra bài học, mà vẫn cố tình biện minh cho những sai lầm bi thảm như vậy, để cản phá con đường đi lên của đất nước.
Những tư duy ấy hết sức tai hại cho tiền đồ nước ta.
Vì thế tôi mới phải cất công vào đây để giúp ích cho quá trình đổi mới tư duy, trước hết là tư duy lịch sử, đặng góp chút phần nhỏ bé vào sự nghiệp xây dựng đất nước ta Dân Chủ và Giàu Mạnh như Bác Hồ mong ước.

Nếu thông tin của ông Hưng mà đúng thì rõ ràng Mỹ không coi sinh mạng đám tay sai một chút nào.
Nhưng nếu ông Hưng sai thì sao ?

Tư tưởng "tự nhiên độc lập nó đến" không cần đấu tranh thực chất là tư tưởng "sự im lặng của bầy cừu". Tư tưởng này nó phủ nhận không chỉ cuộc kháng chiến chống Pháp của ********* mà phủ nhận luôn tất cả mọi phong trào trước đó như phong trào Cần Vương, Đề Thám, Quốc Dân Đảng (của Ngyễn Thái Học)... Với luận điệu mong muốn "bất chiến tự nhiên thành", người ta có thể đặt câu hỏi tại sao ngay từ đầu Việt Nam không bắt tay với Pháp, tự nguyện để cho người Pháp nô dịch mình, bởi vì sau 80 năm thì "độc lập tự nó đến!".
Câu chuyện "nhân dân có quyền lựa chọn đâu" của bác yuyu thì lại liên quan đến câu hỏi "ai tước đi quyền lựa chọn của nhân dân"? Chuyện gì sẽ xảy ra nếu tuyển cử năm 1956 xảy ra? Chẳng phải là chính người Cộng Sản khi ký hiệp định 1954 đã đồng ý rằng nhân dân sẽ có quyền lựa chọn chính thể cầm quyền đó sao? Ai đã cố tình phá hoại tuyển cử?
Tôi cũng nói thêm là bác yuyu không nên tầm chương trích cú khi nhận xét rằng ông Kiệt phủ nhận giá trị của cuộc chiến. Bác yuyu thường có sở thích là bắt người này người khác phải suy nghĩ cho nó giống mình. Theo tôi đó là điều không nên. Bác tranh luận thì thực hiện với phương châm học hỏi, hơn là tuyên truyền.
Chúc vui vẻ.
P.S. Sau 30 năm nói chung hiện người ta có xu hướng nhìn cuộc chiến một cách nhân bản hơn (nhất là phía "thắng trận" - vì dù sao người ta đã thắng nên cũng dễ, và nên, nhìn lại trước). Vô tình hay hữu ý, bác yuyu thực chất đang ngăn cản quá trình này.

Thái độ của Mỹ với VNCH thì không tốt đẹp gì đâu . Ngay cả các ông Thiệu , Minh sau này sang Mỹ sống thì cũng còn hậm hực cái trò lá mặt lá trái của người Mỹ . Ông Diệm năm 1963 theo đường lối dân tộc , định bụng thành lập chính phủ liên hiệp với miền Bắc để đẩy người Mỹ ra , đặng anh em 1 nhà nói chuyện với nhau . Mỹ đánh hơi ra bèn giết ông Diệm liền . Khi nhà báo quốc tế hỏi ***** về ông Diệm thì ***** nói : ông Diệm là một người yêu nước , theo cách của ông ta .
Trong những người kế tiếp thì Dương Văn Minh là tỏ ra có bản lĩnh ,ông có xu hướng ko nhất nhất tuân lệnh Mỹ , sau khi đảo chính xong Diệm thì bị Mỹ bật đèn xanh cho tướng bất tài Nguyễn Khánh lật .

To FNguyen1:

nói là những người Bộ đội cộng sản đi lính vì sợ bị cúp gạo!!!

hai cái này tự trả lời cho nhau.

Không có gì 100% cả.
Ý kiến của tôi chỉ xoáy vào chuyện cúp gạo thôi! vấn đề "thắng Mỹ" hay không gây tranh cãi rất nhiều và theo quan sát của tôi thường không đi đến đâu cả, bởi vậy tôi thực tình không muốn tham gia. Tôi muốn nói thêm 1 nhận xét nhỏ:
tôi thấy có sự khác biệt về văn hóa giữa những người Việt sống ở Mỹ và ở Đức, Pháp trong mọi suy nghĩ, đánh giá sự việc. Có lẽ Mỹ là Tạp chủng quốc, Đức và Pháp lại khác. Thực tình người Đức "dậy" chúng tôi nhiều cái rất giống như ở Việt Nam, tôi không biết Nhật cụ thể, nhưng qua tiếp xúc tôi thấy họ có vẻ cũng vậy!!! Dân Tộc Việt Nam trên lý thuyết có lẽ cũng là tạp chủng quốc đấy, nhưng tôi thấy không giống Mỹ, mà có vẻ giống Đức, Nhật... hơn
Nhận xét của tôi không nhất nhất phải đúng (cho đỡ cãi nhau)

Bác falke_C
Có sự liên hệ logic nào giữa việc "sợ cúp gạo" với "chết và ngã xuống" hay không ? Tui cố gắng hiểu nhưng vẫn chưa hiểu được, như bác giải thích rõ hơn được không ? Hơn nữa, tui đâu có nói đến vấn đề "sợ", nhưng ý tui nói "không có sự lựa chọn", nghĩa là không có hộ khẩu, không có sổ gạo thì chỉ còn con đường duy nhất là "tình nguyện" thôi.
FN

Có lẽ ít ai hiểu thế nào là phép lịch sự trong ngoại giao thì phải .... Cái này mấy trang web hải ngoại lập đi lập lại như mấy con vẹt mà chẳng hiểu gì.
Còn có chú suốt ngày đòi xét tận gốc vấn đề, không hiểu sao chú ta không nói đến hoàn cảnh năm 45 khi Pháp rục rịch quay lại VN .... ********* muốn gì và Mỹ đáp ứng thế nao???

Bác dongadoan! Bác không việc gì phải để ý tới những kiểu như thế này. Bác đã nói đúng khi cho rằng anh chàng này không có tư cách gì để đi xuyên tạc lời bác VVK. Thực tế là anh chàng này đã xuyên tạc lời của bác VVK, và vì thế anh ta có vấn đề về tư cách.

Anh ta đã khéo léo ***g cụm từ ''trả giá quá đắt'' mà bác VVK dùng cho một vấn đề khác vào trong chuyện ''Vì sao VN thắng Mỹ'' để từ đó đưa tới chuyện ''Không có gì quí hơn độc lập tự do'' rồi tới chuyện của một giá trị nào đó mà anh ta cũng chỉ dám để mập mờ mà không viết rõ ra.
Thực tế khi nói về CTVN, bác VVK đã trả lời: Chiến thắng của chúng ta là vĩ đại, nhưng chúng ta cũng đã phải trả giá cho chiến thắng đó bằng cả nỗi đau và nhiều sự mất mát. Không có chữ QUÁ ĐẮT nào cả.
Cái chữ ĐẮT được dùng ở chỗ khác, về vấn đề khác: Giá như đổi mới sớm hơn thì chúng ta có thể đã không phải trải qua những năm trả giá đắt như giai đoạn 1975-1985. Không có gì liên quan tới CTVN ở đây cả.
Link bài phỏng vấn này đã được đưa ở trang 3 hoặc 4 của topic này: http://vnexpress.net/Vietnam/Xa-hoi/2005/04/3B9DD4B3/
Và dù có nói quá đắt, thì điều đó không có nghĩa là một sự so sánh. Nó chỉ dùng để nhấn mạnh những mất mát của người VN. Một trong những mất mát đó chính là thái độ của những người như yuyu đây. Cho dù nó có là quá đắt thì chúng ta cũng đã chấp nhận cái giá đó, chính vì cái ''không có gì quí hơn độc lập tự do'' mà yuyu tìm cách vặn vẹo, vì chúng ta đã biết rằng cái giá phải trả để đuổi người Pháp đi đã cao thế nào, và tiên liệu trước được cái giá sẽ phải trả để đuổi người Mỹ đi sẽ cao hơn gấp nhiều lần và đã sẵn sàng để trả cái giá đó. Bác Hồ đã từng đề cập tới điều này, chắc hẳn nhiều người còn nhớ. Và cho dù nó có là quá đắt, thì nếu điều đó đến một lần nữa, dân tộc VN sẽ sẵn sàng trả cái giá đó để giành lại độc lập tự do cho mình.
Thay vì xuyên tạc, những người như yuyu nên đọc những dòng này của bác VVK: Đó là vết thương chung của dân tộc cần được giữ lành thay vì lại tiếp tục làm cho nó thêm rỉ máu.
Bài này không nhằm trả lời yuyu, mà để cho những người nào cảm thấy hoang mang vì cái lập luận vừa xuyên tạc vừa mập mờ của anh chàng này, hay những người nào vì đọc cái của nợ đó mà thay đổi quan điểm sang phía tương tự như yuyu, nếu có những người như thế. Hy vọng rằng họ sẽ không bị rối trí bởi cái anh chàng này.
Tinh thần chống ngoại xâm của dân tộc hẳn vẫn chảy trong máu của nhiều người Việt đang cố bấu víu vào việc chống cộng để chống lại nước Việt. Hẳn là vì thế mà họ thấy xấu hổ vì đã để Mỹ đem quân chà đạp quê hương mình, nên họ phải cố tìm một lý do để biện hộ cho việc làm của họ trước kia, là rước Mỹ vào VN. Cái lý do duy nhất họ có thể bấu víu vào là chống cộng, một lý do mà người Mỹ đã đem đến cho họ ngay khi ''cộng sản'' vừa mới giải thoát dân tộc của họ khỏi người Pháp.
Hãy nhớ rằng một, hay nhiều người, có thể đã tin và sùng bái CNCS, nhưng với cả một dân tộc, nhất là một dân tộc với bề dày lịch sử, thì CNCS, hay CNXH, hay CNTB, chỉ là những công cụ mà dân tộc đó sử dụng trong quá trình vươn lên của mình. Khi công cụ đó không còn cần thiết, thì dân tộc đó sẽ tự biết tìm cho mình công cụ mới. Và đó là điều mà dân tộc chúng ta đang làm.

Trích trong bài phỏng vấn của nguyên thủ tướng VVK:
"Chiến thắng của chúng ta là vĩ đại, nhưng chúng ta cũng đã phải trả giá cho chiến thắng đó bằng cả nỗi đau và nhiều mất mát. Lịch sử đã đặt nhiều gia đình người dân miền Nam rơi vào hoàn cảnh có người thân vừa ở phía bên này, vừa ở phía bên kia, ngay cả họ hàng tôi cũng như vậy. Vì thế, một sự kiện liên quan đến chiến tranh khi nhắc lại có hàng triệu người vui mà cũng có hàng triệu người buồn. Đó là một vết thương chung của dân tộc cần được giữ lành thay vì lại tiếp tục làm nó thêm rỉ máu."
http://www.tuoitre.com.vn/Tianyon/Index.aspx?ArticleID=74587&ChannelID=3
========
Các bác đã nghe kĩ chứ, cần được giữ lành thây vì làm cho nó thêm rĩ máu. Tôi nghĩ những chuyện quá khứ thì cho nó qua hết đi có tranh nhau cãi ai đúng ai sai thì cũng chả làm được gì. Bây giờ phải làm sao để cho VN ngày càng phát triển hơn nửa và cho dân giàu nước mạnh. Nguyên thủ tướng VVK cũng đã nói "Nhưng nhìn lại quá trình kể từ khi kết thúc chiến tranh thì tôi thấy tiếc. Giá như đổi mới sớm hơn thì chúng ta có thể đã không phải trải qua những năm phải trả giá đắt như giai đoạn 1975-1985." Như vậy thì từ năm 75-85 nước VN ta đi theo con đường gì mà ông VVK lại cảm thấy tiếc khi đi con đường đó và không chịu chuyển đường sớm ? Nhưng mà tiếc thây ngày nay vẫn còn cả khối bác hô hào đó là 1 con đường đi đến thiên đường và VN ta ngày nay dù đã đổi mới nhiều nhưng vẫn muốn bám lấy con đường đó không muốn bỏ. Ông VVK cũng đã nhận đó là một con đường sai cần phải đổi rồi nhưng tại sao VN chúng ta lại không muốn bỏ mà vẫn muốm bám lấy nó ? Mà người dân muốn bám lấy nó hay là chỉ những tầng lớp trên muốn bám lấy nó thôi ?