Tại sao

Tất nhiên là châu Âu tính từ thời tư bản chứ lị, chẳng lẽ lại là vương triều phong kiến châu Âu VN thì có gì, trí thức có 1 tẹo, còn lại cả 1 bể nông dân, mà không phải là diện nông dân "công nghiệp bấm nút" như họ, mà là nông dân lạc hậu cái cày con trâu tự cung tự cấp, chưa nói đến miền núi tiếng Kinh còn chả biết. Thử xem những gì mà phương Tây họ làm được từ cuối thế kỉ 18, đầu thế 19 xem VN hiện nay có làm được k? Chỉ là học theo, mà học theo cũng còn trầy trật, làm có xong đâu. Còn nhiều cái nữa, nói chung là kém cả về trình độ khoa học kỹ thuật lẫn trình độ tư tưởng khoa học xã hội, quản lý, luật pháp,...không lẽ bác nghĩ cứ có được Internet, di động bấm nhoay nhoáy là hơn họ thời đó ư?
Ấy thế mà mấy chú DC ở đây, lại đem những thành quả dưong đại của mấy trăm năm DC phưong Tây, như multi Đ, tự do BC,...để đòi áp dụng vào một nước mà mới chỉ đang bắt đầu một thời kỳ chủ nghĩa tư bản man rợ, nguyên thuỷ như VN, với cái lý lẽ là DC có từ thời Hy Lạp cổ đại cơ đấy (cái nền DC chỉ giống về hình thức mà khác về bản chất)
Mà thôi, ta hãy dừng lại đi, đừng spam chủ đề tiếp nghe
Được langtubachkhoa sửa chữa / chuyển vào 01:50 ngày 15/05/2006

Chẳng biết theo sau Âu châu bao nhiêu năm . Nhưng vừa rồi đọc báo thấy cái máy bơm nước được giải thưởng của 1 chú kĩ sư nào đó ở VN sử dụng nguyên lí áp lực nước đó đã được Đức phát minh thế kỉ 18 .
Ngoài ra cách xây nhà hiện nay của VN bằng cách xây từng cục gạch thì cũng có thể nói là cách làm của Châu Âu gần 1 thế kỉ trước .
Đời sống ở VN thì có thể là của thế kỉ 21 nhờ hưởng lợi từ cách mạng khoa học kĩ thuật và phát minh của các nước khác. Chứ nếu không có toàn cầu hóa thì chẳng biết với con trâu và cái cày, VN sẽ như thế nào ??
Các chú các bác ở đây toàn sống ở đô thị lớn , hoặc nước ngoài , chắc chưa có chịu khó đi khắp VN để thấy số dân VN biết áp dụng khoa học kĩ thuật thì đếm trên đầu ngón chân. Về miền ĐNamBộ , hoặc miền Trung du thì thấy dân Vn vẫn cày bằng trâu đấy , toàn làm bằng sức người. Năng suất thì yếu kém, đọc bài báo nào có thông tin rằng 1 hecta ở VN chỉ cho ra 5 tấn cam, trong khi ở Úc 1 hecta đất cho ra 35 tấn cam .

Bác langtubachkhoa làm tớ mở đầu óc ra được cũng nhiều. Nhưng tớ vẫn không tưởng tượng được. Đừng xét đến thế kỉ 18, mà xét đến thế kỉ 19 đi, ở Tây Âu công nhân đã nhiều hơn nông dân ư? Và nông dân của họ, ngay cả công nhân, trình độ của họ tương đối tốt ư? tớ không tin đa số dân chúng Tây Âu truóc thế kỉ 20 được phổ cập giáo dục và có mặt bằng kiến thức cùng ý thức tốt hơn chúng ta. Ngay cả chuyện con trâu, cái cày, đến đầu thế kỉ 20 có lẽ họ đã cơ giới hoá được nông nghiệp, nhưng nói cơ giới hoá nông nghiệp từ thế kỉ 19 thì vô cùng khó tin, con bò, con ngựa kéo cày vẫn phải phổ biến.
Nói chung, ngay cả bây giờ, những nước ở Tây Âu như Đức chẳng hạn, có đến 5% dân số mù chữ, thì tớ không thể tin được 200 năm trước đa số dân chúng đều có trình độ, có tác phong CN . Chỉ có thể công nhận là một bộ phận nhỏ dân chúng, giai cấp tư sản, có trình độ, có khả năng quản lý tốt thôi.
Theo tớ nghĩ, chỉ đến cuối thế kỉ 19 đầu TK 20 thì xét tổng quát về XH họ mới hơn được ta, khi mà dân chúng quen hẳn với tác phong CN do công nghiệp phát triển vượt bậc ( nguồn vốn dồi dào từ cuớp phá, khai thác thuộc địa và được quản lý tốt ). Việc thay đổi mặt bằng chung trong 1 thời gian ngắn khi có đủ điều kiện không phải là không được. Các ví dụ như Hàn Quốc và vài nước châu Á cho thấy điều đó.
Nói chung tớ chỉ suy đoán từ một vài kiến thức XH của riêng tớ thôi. Mong mọi người góp sức phân tích.

Hic, lạc đề rồi. Thôi trả lời vắn tắt, rồi ra quay lại chế độ của Hitle nhé.

Trình độ KHKT:
Hãy nhìn lại quy mô sản xuất đại công nghiệp ở nước họ, Anh, Pháp, Mỹ, Đức, hệ thống cơ sở hạ tầng trên cả nước (điên thoại, điẹn tín, đương sắt, cầu đường, thậm chí cả hệ thống tàu điện ngầm,...) khi đó bạn hãy nghĩ xem tỉ lệ công nhân của họ cao hay thấp hơn VN?
Nền kinh tế thị trường tư bản chủ nghĩa "phủ sóng" cả nước, với nền sản xuất hàng hoá quy mô lớn, liệu nông dân của họ có phải là tự cung tự cấp như ta? hay là những con người, những tay tư bản buôn bán hàng hoá nông nghiệp?
Trình độ quản lý, tổ chức xã hội của họ thì sao? Nhà nước pháp quyền, bộ luật dan sự, các cơ chế hợp đồng, làm ăn, hệ thống tài chính, ngân hàng (sytème bancaire) của họ có từ khi nào? Ngân hàng Pháp quốc (Banque de France) được thành lập vào năm 1800 đấy, Caisse des Dépôts et Consignations cũng thành lập vào năm 1815 hay 1816 gì đó, tín dụng ruộng đát, đông sản cũng thành lập khoảng giữa thế kỷ 19, quỹ tiết kiệm quốc gia cũng vậy. Đó là thành lập chính thức, còn lý thuyết, tư tưỏng,...đã có từ truóc

Vấn đề là họ đinh nghĩa "mù chữ" như thế nào? Ở ta thì không biết đọc biết viết là "mù chữ"? Còn ở họ? Theo tớ biết, ở nước họ, kể cả "biết đọc biết viết " cũng vẫn có thể bị xếp vào diện "mù chữ" đấy. Để tớ xem lại sau.
vả lại, cậu phải xem thành phần đó là gì, họ là dân nhập cư từ châu Phi thì sao? Chứ dân châu Âu da trắng thực sự thì khó lắm

Đúng là họ đã phát triển mạnh từ giữa thế kỉ 19. Nhưng em vẫn không tin nổi trình độ của đa số người dân có thể khá được. Họ giàu, nhưng không có những hệ thống an sinh XH như vậy thì một phần lớn số dân của họ, nhất là nông dân, không thể được bảo đảm. CN phát triển mạnh, nhưng chưa cần kiến thức, chỉ cần làm cho quen tay, nên công nhân của họ em vẫn không nghĩ là có mặt bằng kiến thức cao cho đến đầu thế kỉ 20.
Việc 5% người dân mù chữ thì có đấy. Hàng ngày em vẫn thấy chen vào giữa những đoạn quảng cáo như vậy mà : trên 4 triệu người không biết đọc, và đây là ở nước Đức, dân da đen nhập cư không có nhiều đâu.

Tớ sẽ gửi ảnh Đế chế thứ 3 cho các bác thấy tình cảm của dân Đức với Hitler và khí thế của dân Đức vào thời kì này.

Nhiều người là gốc nước ngoài đã nhập quốc tịch Đức cũng bị tính vào số mù chữ, dân Thổ, Arab , cả VN mù chữ cũng nhiều lắm. Dân VN lao động cũng có biết tiếng Đức mấy đâu, đọc viết đều ko nổi.

Người dân cảng Hamburg phấn khởi đón chào Hitler

to langtubachkhoa: Ý bác định hỏi về vấn đề gì vậy ? Về mâu thuẫn thị trường à ?

Đôt phá nghĩa trang dân Do Thái.