TAM QUỐC NGOẠI TRUYỆN

Cảm ơn các bạn về tình cảm đã giành cho Tam Quốc, và đã trả lời câu hỏi của INBLOOM.Tôi cũng cho rằng Triệu Vân sở dĩ không nổi tiếng như Quan Công là do thiếu cái uy của người làm tướng.NHưng có lẽ chúng ta đều yêu quý cả 2 nhân vật này và thấy họ thật xứng đáng đứng trong Ngũ Hổ.
Còn đểu nhất Tam Quốc thì nhất trí với kieuphong, trao huy chương cho anh chàng Lưu Biijiijiijji..................
VMP

Cac ban moi nguoi co 1 y kien rieng cua minh ( rat hay ) . Nhung do chi la y kien chu quan cua cac ban ma thoi . QC thi cung gioi nhu Van Truong , Truong Phi , Ma sieu .........ma thoi , ve tri thi thua cac quan su .
Con toi da dua ra nhu vay la do :
1, Ve hinh dang cua QC nhu cac ban da biet : minh dai chin thuoc , mat do rau dai , uy nghi lam liet ......... do la hinh anh cua cac vi than trong than thoai .
2, thu 2 phai ke den su trung thanh cua QC voi Luu Bi ( theo quan nien thoi do thi trung thanh la nhan to dau tien cua nguoi anh hung ) .
3, neu da noi den su trung thanh thi phai noi den ca su nhan nghia , nhan nghia o day khong phai la nhan nghia 1 cach mu quang nhu Luu Bi ma la su nhan nghia co su khon kheo , song phang ,"co an phai tra " . Neu dat cac tuong khac nhu TVan , TPhi , M Sieu ..... vao tinh canh cua QC khi mang on Tao Thao va tra on o duong Hoa Dung thi chua chac ho da vi on ma bat chap tinh mang cua minh ( QC da lap quan lenh voi Khong Minh ) .
4 , Ben canh do phai noi den tai cam quan cua ong . Co the khong bang Khong Minh nhung cung co the goi la xuat quy nhap than . Mac du that bai voi La Mong do co chap nhung cac tran danh co QC tham gia deu gay su chu y .
5, Cuoi cung la cac giai thoai ve su hien thanh cua QC nhu cac ban da biet : dau tien la hien than nhap vao La Mong chinh nguoi da bat va giet minh , thu hai la hien thanh ve chua Pho Quang cho su cu tru tri ( nguoi da giup QC tren duong qua 5 ai ) , thu 3 la bao mong cho Luu Bi ve su hy sinh cua minh , thu 4 la hien than len giup chinh con trai minh .
Co the toi noi con thieu nhieu nhung nhung dieu do cung du de QC tro thanh thnh nhan .
$

Bac Egoist chi noi nham lam gi co chuyen QC lai giet DT . The bac co biet dieu thuyen sau nay ra sao khong ? . Ve sau DT di lam ky nu ha ha
$

TOI XIN DUA RA 1 CHU DE MOI . ( CHU DE NAY CUNG RAT HAY ) : VO CUA KHONG MINH LA NGUOI NHU THE NAO ?.
MOI CAC BAN NHAO VO .
$

Trùi ui!
Con ma này đúng là ác độc quá. Người đẹp như vậy mà...
xấu nhất nhưng tài nhất!

mãi cho đến một ngày
cái chết rời đôi tay...

Kiều đệ,
- Nếu huynh nhớ không lầm thì mai phục và chém (hì hì...dùng Đao í mà) Vương Song là Nguỵ Diên chứ không phải Triệu Vân đâm (dùng Giáo/Thương) chết đâu.
- Đệ lại không/chưa nhắc đến chuyện Triệu Vân đi bảo vệ Lưu Bị khi LB qua Đông Ngô cưới vợ: Kiều Quốc lão (cha của ??oNhị Kiều???: Đại Kiều và Tiểu Kiều, nhạc phụ của Tôn Sách và Chu Du) và Quốc Mẫu (gì ruột và đồng thời là mẹ kế của Tôn Quyền) đều rất khen ngợi Triệu Vân đấy, khi đưa LB về Kinh Châu, bị Chu Du sai quân tướng chặn đường rồi đuổi theo vẫn đưa được LB trở về an toàn.
- Triệu Vân khi đi đón KM(GCL) theo lời dặn "khi nào gió Đông Nam nổi lên..." đã bắn đứt dây buồm thuyền của Từ Thịnh và nói mấy câu vừa có ý muốn giữ tình hoà hảo giữa 2 nhà (Tôn-Lưu) nhưng cũng tỏ rõ khí phách của mình khiến cho quân tướng Đông Ngô đều khiếp sợ đấy (vừa sợ TV lại vừa sợ sự dự tính trước của Gia Cát Khổng Minh).
- Khi đi lấy Quế Dương (Thái thú Quế Dương khi đó là Triệu Phạm) chẳng phải là Triệu Vân đã thể hiện cả Dũng lẫn Trí và Đức (một cách khá tuyệt) hay sao?
- Còn Vân Trường thì khi LB qua hội kiến với Chu Du (trước khi và sắp xảy ra trận Xích Bích) thì Khổng Minh cũng đã bị một phen cảm thấy hú vía khi nhìn trộm vào thấy "Chu Du mạt đầy sát khí", trong trướng lại thấy đao phủ phục sẵn, KM (GCL) chỉ khi nhìn thấy VT(QV/QC) cầm gươm đứng hầu phía sau LB mới an tâm và tự nói thầm: "Chúa ta không có gì đáng ngại nữa!". Chu Du khi đó đã phục sẵn (hình như khoảng 50 hay 100 gì đó) đao phủ để giết LB, sắp "quẳng chén làm hiệu" mới chợt nhìn thấy VT cắp gươm (lúc này lại không mang thanh Long Đao khét tiếng!) đứng hầu phía sau LB, hỏi LB thì LB chỉ nói ngắn gọn: "Em tôi là Quan Vân trường đó", Chu Đô đốc khi ấy "xuất hạn cùng mình" (sợ toát mồ hôi), mời rượu QC và phải quên hẳn chuyện mưu sát LB lúc đó => Cũng đủ thể hiện phần nào Uy dũng của "Mỹ nhiệm công" đấy chứ?
Chuyện "Đơn đao phó hội" thì là ở đoạn sau rồi, khi đó Chu Du đã chết, Lỗ Túc (Tử Kính) là Đô đốc Đông Ngô khi ấy đã nghe lời Lã Mông (Tử Minh) phục đao phủ định giết VT nhưng cũng bị một phen sợ "vãi tè ra quần" và chẳng làm gì nổi VT, lần đó Quan Công cho Chu/Châu Sương (có bản dịch là Châu/Chu Thương) vác đao theo hầu.
Có chuyện vui về mấy anh thầy đồ xứ Nghệ khi viếng thăm đền có thờ Quan Công đã làm thơ thế này:
Nỏ biết ông chi mặt đỏ gay
Một bên thằng tiểu đứng bưng khay
Thằng mọi râu ria cầm cái mác
Ngoài hiên cò trắng đụ cà cay
Cái ông ??omặt đỏ gay??? là??? Quan Vân Trường, ??othằng mọi râu ria??? thì là Châu Sương đấy, ??othằng tiểu??? là tả Quan Bình, còn câu cuối là tả???con Hạc đứng trên lưng con Rùa (Qui Hạc) - đồ thờ cúng - thường được đúc bằng đồng (Cu).

Uh! không hiểu sao trích đúng sách của NXB Văn Học ấn hành lại bị kiểm duyệt sửa từ thành * như thế này nhỉ, người ta lại tưởng mình nói bậy thì kỳ quá
lehongphu@ttvnonline.com
Được sửa chữa bởi - lehongphu vào 16/05/2002 03:05

Theo đệ thì các huynh khen Quan Công hơi quá.
Về võ: khỏi phải nói, ông được coi là võ thánh, là chiến thần.. có thể coi là chiến tướng lừng lẫy trong lịch sử Trung Quốc.
Tuy vậy, đệ thấy nên xem lại cái "nghĩa" và cái "trí" của Quan Công 1 tí.
Trong tứ tuyệt của Tam Quốc,ông được phong là "tuyệt nghĩa"
cùng với tuyệt nhân (Lưu Bị), tuyệt trí ( Không Minh) và tuyệt gian (Tào Tháo). Trong 4 cái tuyệt này theo đệ có tới 3 "tuyệt" cần phải xem lại là tuyệt nhân của Lưu Bị, tuyệt gian của Tào Tháo và tuyệt nghĩa của Quan lão gia. Nhưng khoan hãy bàn về Lưu B ị và Tào Tháo, ta xem cái "tuyệt nghĩa" của Quan Vũ trước.
Đệ xin bắt đầu từ một hành động mà 1 số huynh coi là thể hiện nghĩa khí của Quan Vũ: Việc "tha Tào Tháo ở hẻm Hoa Dung". Việc này thoạt nhìn thì quả thực rất xúc động : Quan Vũ vì những ân nghĩa của Tào Tháo với mình mà tha chết, chấp nhận có thể sẽ bị chặt đầu vì làm trái quân lệnh. Thế nhưng quan sát kĩ một chút thì sẽ thấy rằng:" Quan Vũ thực chất đã đặt ân oán cá nhân của mình lên trên quyền lợi của quốc gia".Tha Tào Tháo tức là Quan Công đã bỏ mất cơ hội tốt nhất để thực hiện lý tưởng "phục hưng nhà Hán" mà ông, Lưu B ị, Khổng Minh .. và rất nhiều tướng sĩ khác theo đuổi. Ông rất biết ý chí và tài năng của Tào Tháo, do vậy cũng rất biết hậu quả việc làm của mình đối với nhà Hán nhưng vẫn cứ hành động theo ý muốn cá nhân, bỏ qua quyền lợi của cả dân tộc chỉ để giữ trọn chữ "nghĩa" cho bản thân. Cái "nhân", cái "nghĩa" của 1 vị anh hùng cái thế sao lại ích kỷ, lại" đàn bà" như thế ? Trong bất cứ thời điểm nào thì cái nhân nghĩa chung chung ấy đều không thể chấp nhận được.
Còn về "trí", thì theo đệ cái "trí" của Quan Công cũng nên đánh giá lại cho đúng hơn. Đệ luôn công nhận trí tuệ hơn người của Quan Vũ, điều này được ông thể hiện rất nhiều lần trong suốt cuộc đời chinh chiến của mình. Những việc như " khơi dòng nước dìm 7 đạo quân của Vu Cấm" không phải là việc mà kẻ bình thường làm được. Nhưng "trí tuệ" của Quan Vũ theo đệ chỉ dừng ở mức 1 viên tướng có biệt tài cầm quân chứ không phải là tầm nhìn của 1 nhà chiến lược. Đệ xin lấy 1 ví dụ nhỏ như sau.
Sau trận Xích Bich năm 213 mà kết quả là sự thất bại của Tào Tháo, thiên hạ chia 3, hình thành thế chân vạc. Trong 3 nước thì Nguỵ có tiềm lực mạnh nhất về cả quân sự lẫn kinh tế, sở dĩ Nguỵ chưa thể thôn tính Thục, Ngô là vì 2 nước này biết liên kết, tương trợ, giúp đỡ nhau cùng chống Nguỵ . Khổng Minh hiểu rất rõ điều đó nên khi giao Kinh Châu lại cho Quan Vũ, ông đã để lại 8 chữ " Đông hoà Tôn Quyền, Bắc địch Tào Tháo". Tôn Quyền cũng hiểu rõ sự quan trọng của việc " liên Thục, chống Nguỵ " nên đã cho Gia Cát Cẩn sang cầu hôn con gái Quan Công. Đây là 1 cơ hội rất tốt để Quan Công tăng cường hữu hảo giữa Thục và Ngô, gây dựng cơ sở cho sự nghiệp tiếp theo của Lưu Bị và rõ ràng là 1 lợi thế lớn giúp giữ vững Kinh Châu. Thế nhưng lại 1 lần nữa Quan Công lại đặt "danh dự" cá nhân lên trên quyền lợi của quốc gia mình: không những từ chối, ông còn tuyên bố :" Con gái ta ví như loài hổ, lại đi gả cho loài chó à ?". Thật quá ư kiêu ngạo, một câu như vậy đệ thấy dù cho 2 nước ghét nhau như chó với mèo cũng chẳng thể dùng đến chứ đừng nói là 2 nước hữu hảo với nhau, Quan Vũ đã động đến tự ái của toàn nước Ngô vậy. 1 nhà ngoại giao đang giữ trong trách không thể tuôn ra những câu như vậy. Sau này, do ham đánh Phàn Thành, không nghe lời cấp dưới, Quan Công để mất Kinh Châu vào tay Tôn Quyền, đồng thời gây bất hoà giữa Ngô và Thục để cho Tào Tháo lợi dụng. Sai lầm này của Quan Công và sự nôn nóng báo thù của Lưu Bị và Trương Phi sau đó đã chính thức làm phá sản sự nghiệp của Lưu Bị.
Như vậy, đệ thấy rằng : Quan Công vừa có cái mềm yếu của đàn bà, vừa có cái kiêu ngạo của 1 kẻ sất phu. Một người như vậy, mặc dù tài năng và công lao lớn đến đâu cũng không thể gọi là " tuyệt nghĩa", là anh hung cái thế được, Quan Công chỉ xứng là chiến thần thôi.
TB: Kiều bang chủ, đệ nhớ chi tiết: khi Lưu Bị chuẩn bị đem quân đánh Ngô báo thù, Triệu Tử Long đã ngăn cản và phân tich lợi hại khá sâu sắc, đó cũng là thể hiện của mưu trí chứ? Phải không?.
Được sửa chữa bởi - NguCong vào 16/05/2002 02:10
Được sửa chữa bởi - NguCong vào 16/05/2002 03:57

Phúc đáp cho đại ca cái đã.
Cái vụ Vương Song thì đại ca nhắc đệ mới nhớ. Đúng là Ngụy Diên thật (chém theo kế của Khổng Minh).
Còn vụ bắn đứt dây buồm của Từ Thịnh là khi đưa Gia Cát về. Lúc đó gió Đông đã nổi, Chu Du nổi sát cơ định diệt Khổng Minh, ai ngờ lại bị biết trước.
Vụ Triệu Phạm định gả chị dâu cho Tử Long, bị từ chối nên mưu sát. Kô ngờ bị Tử Long bắt được. Vụ đó đúng là Tử Long rất hay, hay cả về nhân cách (kô lấy vợ người) lẫn mưu (giả say dụ Triệu Phạm).
Còn đoạn Lưu Bị sang gặp Chu Du thì, ha...ha..., đệ nhớ sau đó Lỗ Túc có thắc mắc tại sao Du kô ném chén làm hiệu, Du có nói 1 câu về Vân Trường: "Ta mà giết Lưu Bị thì hắn sẽ giết ta trước". Lỗ Túc nghe xong cũng phải xanh mặt. Quả là vui!
Cạn li đại ca.
Kieu Phong

Bi giờ thì đến lượt NguCong huynh.
Việc Triệu Vân can Lưu Bị kô đánh Tôn Quyền thì khi đó Triệu Vân cũng già đời rùi, lợi hại thế nào làm gì chẳng nhìn ra. Với lại chuyện đó bá quan ai cũng hiểu, chỉ có Lưu Bị và Trương Phi vì quá căm thù nên kô nghĩ ra mà thui.
Huynh phê phán Vân Trường khi tha Tào Tháo ở nẻo Hoa Dung là sai lầm ư? Tại hạ thấy đó mới chính là điểm đáng quý của Vân Trường. Phong cách đó gần giống với các anh hùng trong truyện kiếm hiệp. Còn cái đó có là 1 sai lầm kô thì phải hỏi Khổng Minh. Cha này đã biết tỏng Vân Trường sẽ tha Tào Tháo nhưng vẫn làm bộ giả nai, mới đầu kô để ý đến Vân Trường, sau mới cho đi nhưng lại bắt lập quân lệnh trạng. Huynh có biết vì sao kô? Bởi vì Vân Trường thực tâm chưa phục Khổng Minh lắm, nên Gia Cát mời dùng cách này để dằn mặt Vân Trường chớ bộ. Còn nữa, phân tích tình hình lúc đó thì nếu Tháo bị bắt, Tôn Quyền sẽ xua quân Bắc tiến, Lưu Bị chỉ có nước húp cháo. Chính Gia Cát cũng biết chuyện này. Vụ Hoa Dung 1 tay kịch bản đều do Khổng Minh mà ra. Cái đó nói 1 cách nôm na là vừa ăn cướp vừa la làng.
Còn chuyện huynh chê Vân Trường kô kết thân với Tôn Quyền thì kô thể trách Vân Trường được. Khi đó thì Tôn Quyền cũng gần như kô phải là thần tử của Hán trào. Mà như thế thì làm sao kết thân được. Sau này rủi trở mặt đánh nhau thì số phận con gái Vân Trường sẽ ra sao? Mà Tôn Quyền thì dĩ nhiên kô có chuyện hàng phục Lưu Bị rồi.
Kieu Phong

Kiều huynh phân tích hơi bị đúng cái vụ chiến lược vừa ăn cướp vừa la làng của Khổng Minh, tôi khoái nhất cái vụ này đấy, người trông thế mà đểu nhỉ, lôi cả đệ nhất hổ tướng ra mà đá như đá bóng. Mà đây ko phải lần duy nhất, Trương Phi bị khích trận đánh Mã Siêu, Hoàng Trung bị khích trận Hạ Hầu Uyên, Triệu Vân cũng bị khích trong trận chém bố con họ Hàn khi tuổi đã 70. Chẳng thế mà trận hoả thiêu Tân Dã, Quan Công với cả Trương Phi cứ gọi là lạy như tế sao.
Đúng như Kiều huynh phân tích, trận Hoa Dung nếu như mà Quan Công giết Tào Tháo, như là cái kiềng 3 chân gãy mất 1, 2 cái còn lại cái nào cao hơn tất nhiên sẽ nghiêng về bên đó. Thế, lực và sĩ khí của Tôn Quyền sau khi đốt 83 vạn quân Tào đang lên cao, nếu như xua quân đánh Kinh Châu thì dễ như trở bàn tay, Khổng Minh có tài giời thì cũng ko làm gì được. Cách duy nhất đó là phải tha Tào Tháo để giữ lấy thế chân vạc, hoãn binh tìm kế sách lâu dài. Tào Tháo tuy thua nhưng cái thế vẫn còn đó, cái đầu vẫn còn đó, cái chiến lược của Tuân Úc đề ra vẫn hoạt động hiệu quả và lâu dài, bền vững. Tôn Quyền nếu muốn làm gì vẫn phải hợp sức với Lưu Bị. Hay hay thật, tiên sư anh Tào Tháo.
Còn về đểu thưa các quý vị, tinh vi và nhiều lúc khốn nạn nhất là Lưu Bị, nhưng đó là người làm vua, thế thời thời thế thời phải thế mà thôi. Tào Tháo, Khổng Minh, Chu Du, Tôn Quyền đến cả Lỗ Túc thật thà như đếm mà ko đểu à, đểu hết đấy, đểu từ A-Z, đểu tuốt tuồn tuột, có điều độ tinh vi ko bằng thôi.


Terrorist