1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Tản mạn Mộ Dung Phục

Chủ đề trong 'Kiếm hiệp cốc' bởi Modungcongtu, 02/07/2002.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. kieuphong

    kieuphong Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    03/01/2002
    Bài viết:
    5.781
    Đã được thích:
    0
    Chà, cái này là 1 vấn đề khá hay đây. Trước hết ta hãy so sánh tình hình Trung Hoa thời Tần Thủy Hoàng và Mộ Dung Phục (thằng lỏi này mà được đặt ngang với Tần Thủy Hoàng thì xấu hổ cho Doanh Chính quá). Thời TTH là cục diện 7 nước phân tranh, vẫn còn tình trạng chư hầu cát cứ. Các nước có đơn vị đo lường, tiền tệ, v.v... khác nhau. Cuộc sống của người dân rất ư là khổ cực (nên nhớ ngoài TTH thì các ông vua khác đều chẳng phải là vua tốt gì). Người nước Tần khi đó sống sung túc hơn dân các nước khác. TTH nhờ có chính sách đúng đắn, biết sử dụng những nhân tài như Lý Tư, danh tướng như Mông Điềm, Dương Tiễn mà thống nhất thiên hạ, xây dựng chế độ phong kiến trung ương tập quyền, đưa đất nước Trung Hoa sang 1 thời kì mới. Đây là 1 công lao rất lớn.
    Thế còn Mộ Dung Phục thì sao? Thứ nhất, đó là thời Bắc Tống, thiên hạ thái bình, kô phải là cảnh loạn lạc như năm xưa. Yên Vân thập lục lộ phía Bắc sông Hoàng Hà tuy là đất của người Hán, nhưng đã bị Thạch Kính Đường nhà Tấn vào thời Ngũ Đại Thập Quốc đem dâng cho người Khiết Đan. Tất cả phần còn lại hoàn toàn là đất của người Hán. Phía Tây tuy có Tây Hạ và Thổ Phồn, Nam có Đại Lí, nhưng đó là những quốc gia ở biên thùy xa xôi, nơi của các tộc dân khác, người Hán kô sống ở đó (và cũng kô thích hợp sống). Chính vì thế kô thể so sánh Trung Hoa thời Bắc Tống với Trung Hoa thời Xuân Thu được. Thứ nhì, Tống Thái Tổ Triệu Khuông Dẫn sau cuộc binh biến ở Trần Kiều đã giải tán binh quyền của các tướng lãnh (chỉ giữ lại Dương gia tướng). Thái hậu nhà Tống thì trọng văn khinh võ, trọng dụng Tư Mã Quang, Tô Đông Pha, khiến bá tánh cơm no áo ấm. Như vậy, MDP mà khởi binh thì chỉ khổ cho thiên hạ thôi. Cuối cùng, MDP thật ra là người tộc Tiên Ty, kô phải chính thống người Hán. Liệu dân Hán có chịu ủng hộ MDP hay kô? Tóm lại, Cô Tô Mộ Dung đã hết thời rồi, chẳng có hi vọng gì phục hưng Yên quốc, nói chi đến việc Bắc đánh Đại Liêu, Tây quét Tây Hạ, xóa Thổ Phồn, Nam bình Đại Lí? Chỉ có MDP là cái tên ngu ngốc, có phúc kô biết hưởng, cuối cùng chả được gì sất. Làm sao mà đem so sánh với Tần Thủy Hoàng được?
    Si l'amour existe encore
  2. 007

    007 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    27/12/2001
    Bài viết:
    32
    Đã được thích:
    0
    Thì tớ bảo rằng "nếu" cơ mà, nhưng Mộ Dung Phục không có cả thiên thời địa lợi nhân hoà nên cóc làm nên nghiệp lớn là chuyện đương nhiên.
    Nói thiên hạ thái bình thì không nghĩ đến chuyện lớn thì không đúng, thời cơ có mà không nắm lấy là dại, tiên hạ thủ vi cường, đến mấy chục năm sau quân của Thành Cát Tư Hãn đánh xuống thống nhất Trung Hoa.
    Hehe, nói túm lại thì Mộ Dung Phục chỉ là cao thủ chứ không là đại cao thủ, tham vọng quá lớn nhưng không đủ bãn lĩnh thì kết cục như vậy cũng xứng đáng. Bác MoDungCongTu đừng buồn nhe.
    007@
  3. saint81

    saint81 Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    03/12/2001
    Bài viết:
    412
    Đã được thích:
    0
    Mộ Dung Phục ...nhân vật này quả nhiên gây nhiều bàn cãi ...
    Nếu đặt hắn vào thế giới võ hiệp như Kim Dung đã làm , thì việc mưu việc lớn đã bị xem là xấu ,đừng nói đến chuyện thành công . Bàn cãi về hắn bằng cái nhìn (áp đặt của Kim Dung)qua lăng kính võ hiệp thì thiên hạ đã làm nhiều rồi , thiết tưởng chả cần dài dòng nữa , nay tại hạ thử đưa hắn vào một hoàn cảnh khác , một thế giới khác , thật hơn xem sao ...
    Người ta nói Mộ Dung Phục vì ngụy quân tử ,vì trí trá , vì lòng dạ độc ác , nhỏ nhen..., tóm lại vì có dã tâm nên thất bại . Tại hạ ngẫm ra có điều không phải . Đến bậc thánh nhân như Khổng Tử cũng chẳng thoát ra khỏi vòng công danh , cũng có lúc chẳng giữ nổi chữ tín với thiên hạ , cũng chẳng giữ được chữ "minh" với bản thân mình , nay đem Mộ Dung Phục ra so sánh mà rồi phán hắn là kẻ đại gian ác thì quả thật oan cho hắn quá !!Cũng thử điểm suốt lịch sử Trung Quốc , bao bậc thiên tử lên ngôi bằng cách đạp lên xác không chỉ kẻ thù và nhân dân mà còn của cha mình , anh mình, em mình, các bề tôi từng vào sanh ra tử . .Nay hắn chỉ giết một ả nhân tình , một gã cận vệ thì cái độc của hắn vẫn xem chừng nhỏ lắm . Nhớ Việt vương Câu Tiễn năm xưa giả thần phục Ngô Vương , nếm mật nằm gai thì được khen là người có đại chí , nay hắn chỉ giả bái Đoàn Diên Khánh làm cha , thì có gì sai trái .Cái chí , cái trí của người đang ôm mộng lớn kẻ tầm thường làm sao hiểu nổi?Thời Đông Chu , các nước chư hầu sớm đầu tối đánh loạn nhau hà rầm , có ai lên tiếng nói gì đâu ?
    Bởi thế mới nói , tại hạ mới cho rằng Mộ Dung Phục không thành công chẳng qua là tại hắn chưa đủ ngụy , chư đủ gian , chưa đủ độc. Giả sử hắn đủ cái ngụy như Lưu Bang , thì không lo gì không thu được nhân tâm , đủ cái gian như Tào Tháo thì không lo bị hãm hại , đủ cái độc như Thủy Hoàng thì không lo quần hùng không khiếp phục . Thế thì đại sự lo gì không làm được ??
    Chỉ tiếc , ngoảnh đi ngoảnh lại , hắn vẫn được xây dựng để "thảy" vào thế giới kiếm hiệp , Kim Dung có lẽ cũng muốn đem chút hơi hướm chính trị vào truyện , bởi thế , hắn trở nên một kẻ nửa nạc nửa mỡ , chẳng ra đâu vào đâu .Thú thật , đọc truyện đôi khi tức giùm cho hắn .
    Như vậy Mộ Dung Phục đáng thương hay đáng tội ??
    Dĩ nhiên là đáng tội .Cái tội của hắn lớn lắm , dám khoác cái áo hiện thực chui vào trong truyện , chui vào cái thế giới huyền hoặc mà người đọc chỉ mong tìm thấy những tâm hồn thanh cao trong sáng chứ không phải đặc nghẹt những toan tính như hắn . Bởi thế ,hắn phải bị loại trừ , phải bị tiêu diệt để trả lại sự thuần khiết cho cái thế giới mà hắn trót chui vào nhầm chổ ...
    Đáng tiếc cho Mộ Dung Phục , một chính trị gia không gặp thời !!!
    Xử thế nhược đại mộng ​
    Hồ vi lao kỳ sinh ?​
  4. Majin_Boo

    Majin_Boo Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    31/01/2002
    Bài viết:
    880
    Đã được thích:
    0
    Mộ Dung Phục thất bại không phải vì y chưa đủ độc , gian , gì gì đó mà vì y quá kém tài ... Thật sự MB chưa thấy 1 người mộng làm hoàng đế mà hành động không hề tính toán , không lo chiêu tập binh mã , tối ngày đi chơi lông bông , dắt theo 1 bầu đoàn thê tử mồm lúc nào cũng ra rả Quang phục Đại Yên , thế mà chưa từng có 1 hành động nào tỏ ra mình có chí khí quân vương . Thất bại là đáng . Thất bại của kẻ bất tài vô tướng chứ chẳng phải ai trù dập chi y ...

    Majin-Boo

  5. Thieu_iot

    Thieu_iot Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    2.998
    Đã được thích:
    0
    Trong truyện còn có đoạn đến cầu hôn công chúa Tây Hạ, Mộ Dung cho rằng khi cưới được công chúa Tây Hạ thì sẽ có binh lực của Tây Hạ. Viển vông, một ông vua thì sẽ có bao nhiêu người con, lấy được con gái của lão ta mà đòi mượn được binh lực của cả nước sao. Hơn nữa, binh lực của Tây Hạ mạnh thì chắc chắn vua Tây Hạ sẽ dùng để tự mình xưng bá, đâu có phải đồ chơi mà dễ dàng cho mượn. Còn nữa, Mộ Dung cũng đã ép Ác Quán Mãn Doanh Đoàn Diên Khánh nhận mình làm con nuôi để hy vọng được truyền ngôi. Cho dù, lúc đó Đoàn Diên Khánh k0 biết Đoàn Dự là con trai hắn thì hắn cũng sẽ k0 tha cho kẻ nào dám ép hắn, một kẻ ác đệ nhất thiên hạ mà giữ lời sao, mà k0 dám giết con nuôi mình sao, nếu thế làm sao đứng đầu trong tứ đại ác nhân được.
    Nói chung, Mộ Dung Phục có chí lớn nhưng chỉ làm những việc ngớ ngẩn và viển vông thì làm sao có thể đạt được mục đích đấy.

    (copy from Vietkiem)
    Muối iốt, tôi cần muối iốt!!!!
  6. sun_shine_sad

    sun_shine_sad Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    07/10/2002
    Bài viết:
    557
    Đã được thích:
    0
    Mộ Dung Phục chắc là thấm thía câu Thắng làm vua , thua làm giặc lắm. Giả tỷ hắn mà thành công, khôi phục được lại Đại Yên thì sao nhỉ ? Ít nhất là mọi người không nhìn thấy hắn thảm hại đến thế, và hắn sẽ được gán cho cái tính từ gian hùng chả hạn thay vì bị coi là tiểu nhân, thủ đoạn . Chậc, nói chung là đáng tiếc cho tên tiểu tử này
    Don't dream it. Live it!
    Được sun_shine_sad sửa chữa / chuyển vào 21:20 ngày 11/03/2003
  7. prankster

    prankster Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    26/05/2002
    Bài viết:
    1.885
    Đã được thích:
    0
    Bài viết của saint81 huynh đệ quả thật là đã cảm thông cho Mộ Dung Phục lắm lắm. Tại hạ tìm được một số tư liệu về tộc Tiên Ty gõ lên cho các vị đọc chơi .
    Đa số các bằng hữu đều cho rằng Mộ Dung Phục là nhân vật hạ tiện, dối thầy phản bạn... nhưng sự tình không phải đơn giản như vậy. Nhìn sâu hơn ước vọng phục quốc của họ Mô Dung không những là dã tâm quá đáng của cá nhân, mà còn là thành phần vinh dự, ước vọng phục hưng họ Tiên Ty. Biểu tượng cụ thể của ước vọng ấy là khôi phục lại chiếc ngay vàng, đến sau này Mộ Dung Phục cũng vì nó mà trở nên hoá điên.
    Các vương triều khác sau khi bị tiêu diệt vài trăm năm mà muốn khôi phục là người ngu nói chuyện nằm mơ, riêng có tộc Tiên Ty mở ra tiền lệ.
    Các dân tộc thiểu số ở phía Bắc Trung Quốc chủ yếu chia làm bốn hệ : một là Hung Nô, hai là Tiên Ty, ba là Đinh Linh, bốn là Túc Thận. Ở đây chỉ nói tới Tiên Ty. Họ đã đạt đến sự cực thịnh thời Nam Bắc triều, là một chi mạnh nhất trong "Ngũ Hồ loạn Hoa". Họ Mộ Dung là một bộ trong đó, trước sau xây dựng nhà Tiền Yên, Hậu Yên, Tây Yên, Nam Yên, Bắc Yên. Họ Thác Bạt là một bộ khác, quốc hiệu là Bắc Ngụy, sau cùng việc dẹp yên phương Bắc đều do nhà Tuỳ thống nhất toàn quốc xây dựng cơ sở. TYrong mấy trăm năm dài, họ Tiên Ty có mấy lần khôi phục thành công :
    Lần thứ nhất, Tiền Yêu bị Tiền Tần tiêu diệt, sau khi mất nước 20 năm. Mộ Dung Thuỳ nguyên là tướng nhà Tiền yêu xây dựng nhà Hậu Yên, lấy lại hết đất đai nước Yên.
    Lần thứ hai, Tây Hạ quốc vương trong Thiên Long bát bộ họ Lý, là hoàng đế nhà Đường ban họ cho, họ gốc là Thát Bạt, là một chi phụ của hoàng tộc nhà Bắc Ngụy. Sau khi Bắc Nguỵ bị diệt vong 600 năm xây dựng nên nhà Hạ ở phương Bắc, oai chấn biên cương phía Tây, kéo dài được hơn 200 năm, xấp xỉ thời Tống Liêu, là một lần "khôi phục" khá thành công.
    Lần thứ 3, là cường quốc đệ nhất nước Liêu thời Thiên Long bát bộ, nguyên danh là Khiết Đan, bị văn nhân Trung nguyên chê là "nòi giống còn sót lại của họ Tiên Ty", hoàng tộc này họ Gia Luật, hoàng hậu đời này qua đời khác là họ Tiêu, hai họ ấy có thuỷ tổ từ thời Nam Bắc triều, Mộ Dung, Thác Bạt, Đoàn, Vũ Văn danh chấn thiên hạ thì im bặt không nghe tới nữa, mấy trăm năm sau họ ở TiênTy lại bị tộc Đinh Linh cướp ngôi nhưng lại quật khởi lần nữa, cương vực phía Đông giáp Thái Bình Dương, phía Tây tới núi A Nhĩ Thái, tình hình khôi phục như thế có thể không làm người ta rúng động hay sao ?
    Lần thứ 4, là chuyện xảy ra mấy mươi năm sau thời Thiên Long bát bộ, Liêu bị Kim diệt, Bậc vĩ nhân Gia Luật Đại Thạch suất lãnh bộ ch1ung đi về phía Tây hơn vạn dặm, Lấy Hổ Tư Cán Nhĩ Đoá trong địa giới Kiaghizia làm kinh đô, xây dựng đế quốc Tây Liêu, cương thổ nằm trong hai dòng sông lớn của vùng Trung Á là Xứp-Darya và Amua-Darya, cương vực tới tận hồ Aran (Biển Mặn), gây ra cuộc đối đầu sớm nhất giữa văn minh Phật giáo tới văn minh Muslim ở đó. Lần "khôi phục" này há lại không thể ghi chép tường tận trong lịch sử hay sao ?
    Lần thứ 5, là họ Đoàn trong Đoàn thị Đại Lý, đã là nhân sĩ Vũ Uy Lương Châu, rất có thể là hậu duệ của đại tộc họ Đoàn sánh ngang với họ Mộ Dung, họ Thát Bạt từ thời Nam Bắc triều. Họ Đoàn này từ Liêu Đông dời qua Vũ Uy phía Tây, lại dời xuống Đại Lý phía Nam, thành lập chính quyền trên vùng đất nước Nam Chiếu thời cổ, cũng là một lần "khôi phục" của tộc Tiên Ty.
    Thủ đặt vào hoàn cảnh của họ Mộ Dung lúc ấy mà nghĩ xem : họ Thác Bạt cùng là hoàng tộc 500 năm trước có Tây Hạ, họ Đoàn cùng là vọng tộc có Đại Lý, họ Gia Luật lúc ấy chưa ra gì cũng đã có nước Liêu, làm sao không nóng ruột ?
    Kim Dung đem chữ Phục đặt sau họ Mộ Dung, hiển nhiên là tổ hợp rất tinh vi trong Hán Ngữ.
    Mộ Dung Phục là tính cách của phần tử tri thúc điển hình : cố chấp, cô ngạo, duy mỹ, mặt dày, không chịu được thất bại. Sau khi chiến bại chỉ muốn tự vẫn. Sau khi so sánh, hãy nghe Đoàn Dự tự bạch dưới đây :
    "Ngươi coi ta là con cóc ghẻ, coi Vương cô nương là ngỗng trời, lối so sánh ấy mới thật là thích đáng. Nhưng cóc ghẻ ta đây khác với mọi người, chỉ cần nhìn được thiên nga thêm vài cái, chứ không mong muốn gì hơn"

    ?oKim Phong ngọc lộ nhứt tương phùng
    Tiện thắng khước nhân gian vô số !?

  8. Majin_Boo

    Majin_Boo Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    31/01/2002
    Bài viết:
    880
    Đã được thích:
    0
    Với tính cách , khả năng như thế , MDP không bao giờ thành công được , Mộ Dung Bác quả thật quá ngốc khi đặt niềm tin vào y .

    Majin-Boo

  9. saint81

    saint81 Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    03/12/2001
    Bài viết:
    412
    Đã được thích:
    0

    Bàn về việc "làm đại sự" ngày xưa , thường người ta hay nhắc đến "thiên thời , địa lợi , nhân hoà" . Lại nhớ đến lúc Khổng Minh phân định thế chân vạc , Tào Tháo chiếm thiên thời , Tôn Quyền giành địa lợi , thế thì Lưu Bị không mau mau đoạt lấy nhân hòa thì còn mong gì mộng chí tôn ? Mộ Dung Phục biết lợi dụng lòng người ,cố thu phục nhân tâm , ấy là biết sử dụng nhân hòa .Thứ đến , đã yếu thì phải biết liên minh , phải biết nương nhờ , cúi đầu trước kẻ khác để xây dựng lực lượng , sau này có phản cũng chẳng sao , cùng lắm ca bài "binh bất yếm trá". Rồi phải biết ẩn nhẫn chờ thời , và phải biết chọn đúng cơ hội , chọn đúng mục tiêu mà khởi sự. Thời thế không ưu đãi thì phải tạo nên thời thế thôi . Mộ Dung Phục muốn nương nhờ Đoàn Diên Khánh , cũng như Lưu Bị ngày trước thế cùng chạy loạn , tựa cửa Lưu Chương, sau cùng đuổi chủ đi nơi khác . Ấy là chuyện thường tình của người làm việc lớn . Lại biết tìm cách liên minh với Đại Liêu và Thổ Phồn , đợi khi nhà Tống loạn thì thúc binh mà đánh, tạo thế chia ba thiên hạ . Hắn cũng không vội gì hành sự , biết ẩn nhẫn chờ thời , giai đoạn đó cũng là giai đoạn Cao hoàng hậu bị bệnh nặng sáp qua đời , Tống Triết Tôn vốn sính cường hiếu thắng , thiên hạ sắp loạn , chẳng bảo sao hắn không gấp rút chuẩn bị , ý thức được không/chưa thể dựa vào lực lượng giang hồ để làm một cuộc khởi nghĩa nông dân ,đến nước cùng phải lập mưu để mượn dùng binh lực Đại Lý. Suy tính được như thế , không thể nói hắn không có hùng tâm đại lược .
    Nếu xét những điểm kể trên thôi thì có thể nói Mộ Dung Phục sinh ra để làm chính trị .Chỉ tiếc , mưu sự tại nhân mà thành sự thì tại Kim Dung. Có lẽ ông xây dựng Mộ Dung Phục nhằm mục đích châm biếm thế giới chính trị đầy mưu mô , thủ đoạn . Đặt một nhân vật như thế vào trong không khí của Đông chu liệt quốc , Hán Sở tranh hùng hay Tam Quốc Chí .. thì rất hợp , nhưng lại đặt vào trong truyện Kim Dung, trong thế giới của dân giang hồ thảo mãng coi trọng nghĩa khí , thì đâm ra lệch lạc , thậm chí kệch cỡm , đáng buồn cười .( Bởi thế , bài viết trên , tại hạ mới nói Mộ Dung Phục là kẻ nửa nạc nửa mỡ ...)Từ đó , các hành động của hắn trở nên lố lăng , hoặc bất trí .
    Ngày trước , Hạng Vũ chẳng thèm học thứ võ chỉ đánh một người mà chỉ muốn học phương pháp có thể đánh vạn người . Ấy là bởi vì có đại chí thúc đẩy .Ngày nay , Mộ Dung Phục cũng mang đại chí ấy nhưng lại bị đặt vào tình thế phải sử dụng thứ võ đánh một người để phục vạn người , há có phải là việc khó hơn lên trời sao ??Nhưng đó không phải là lỗi của hắn , chính Kim Dung đã muốn như thế . Bởi vậy , dù cảm thương cho số phận của hắn thì cũng chỉ dám ngửa mặt lên trời mà thở dài một tiếng...

    Xử thế nhược đại mộng ​
    Hồ vi lao kỳ sinh ?​
  10. kieuphong

    kieuphong Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    03/01/2002
    Bài viết:
    5.781
    Đã được thích:
    0
    Nói gì thì nói, Mộ Dung Phục có thể nhận Đoàn Diên Khánh làm nghĩa phụ, dùng mưu kế hãm hại Đoàn Dự, bỏ rơi Vương Ngọc Yến để cầu hôn Văn Nghi Công chúa, Thiếu Lâm Tự đại chiến Tiêu Phong để mua chuộc lòng anh hùng thiên hạ cũng chưa đáng trách lắm, bởi vì dù sao đó cũng là phương cách của kẻ làm chính trị. Nhưng hành động nhẫn tâm hạ sát Bao Bất Đồng của hắn mới thực là 1 việc đại bất trí, đại bất nhân, đại bất nghĩa. Thứ nhất, đó là lúc hắn cần người. Muốn bày tỏ lòng trung thành với Đoàn Diên Khánh thì chỉ cần giả vờ trở mặt, đuổi Bao Bất Đồng đi là được, cùng lắm là cắt bào đoạn nghĩa. Sau này thời cơ chín muồi, chẳng lẽ lại kô dùng lời ngon ngọt để thỉnh/khích họ Bao hay sao. Đó là một điểm dở. Thứ hai, việc hắn nhẫn tâm giết Bao Bất Đồng càng làm cho Đoàn Diên Khánh thêm nghi ngờ hắn hơn. 1 kẻ như Ác Mãn Quán Doanh, sẵn sàng vì chuyện ngôi vua mà giết Tam đệ của mình, thì cũng thừa hiểu Mộ Dung Phục chắc chắn vì ngôi vua Đại Lí sẽ hạ độc thủ với mình, từ đó cơ hội thành công của Mộ Dung càng khó. Thứ ba, Bao Bất Đồng dù sao cũng đã đi theo Cô Tô Mộ Dung bao nhiêu năm, nay lại vì ngôi vua mà bán bạn cầu vinh, thì hỏi thế nhân sao phục, sao nghe được? Sau này còn nhân tài nào dám giúp hắn, nói gì đến việc khôi phục giang sơn? Lưu Bang có thể giết Hàn Tín nhưng chẳng thể hủy Phàn Khoái. Một kẻ bất trí, bất nhân, bất nghĩa như Mộ Dung Phục thì làm sao mà thành đại nghiệp cho được?

    Xuân tàm đáo tử ty phương tận
    Lạp chúc thành hôi lệ thủy can

Chia sẻ trang này