1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Tản mạn về Rock-Việt Nam

Chủ đề trong 'Nhạc Rock' bởi HaiLuaNgheRock, 07/06/2002.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. steve_vai

    steve_vai Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    16/07/2002
    Bài viết:
    16
    Đã được thích:
    0
    Bác Hai lúa kính mến!
    Sau khi đọc xong bài bình loạn của bác đầu óc em cứ rối tung lên.Em nghỉ rằng nếu ai cũng đồi hỏi khắc khe như bác thì ở cái đất nước hình chữ S này sẽ chẳng có ai dám chơi rock cả.Bác có bao giờ nghĩ rằng The Wall đã lôi kéo được một số fan mới không nhỏ đến với nhạc rock hay chưa?Còn về xuất xứ của rock em chả biết gì xấc nhưng khi bác nhắc đến chữ Opera em nghĩ bác nên nghe kỹ Savatage,manowar,queen.....Xem những điều bác nói đã đúng hay chưa?Nếu nói về tư tưởng trong rock,bác muốn phải có tư tưởng phản kháng thì bác hãy nói rõ xem ở đất nước này có gì để phản kháng?Và nếu có thì ai sẽ dám đứng ra để phản kháng?Nói vậy thôi nhưng dù sao em cũng phải thừa nhận bác là một fan khá am hiểu về nghệ thuật rock .Nếu em có điều gì khiến bác phật lòng thì xin bác hãy bỏ quá cho em.Chúc bác...rock...rock...rock....!
  2. LongNhim

    LongNhim Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    09/06/2002
    Bài viết:
    241
    Đã được thích:
    0
    Chào bác Stever Vai !
    (Tui là Hai Lua đây, tui mượn tạm user của thằng em, user của tui bị khoá rùi - đ'o biết vì sao, có lẽ chỉ đơn giản là ảnh đại diện của tui to quá cỡ )
    Trước tiên tui phải nói rằng bác vẫn chưa hiểu ý tui lắm.
    Về cái Opera mà bác thắc mắc thì tui chưa rõ ý bác định nói là thế nào. Hay là bác bảo rằng trong mấy cái: Savatage, manowar, queen... cũng có chất Opera ??? Như vậy cũng đúng một phần nào. Tôi cũng đã từng chơi thử nhạc của mấy thằng này và đôi lúc tôi chợt nhận thấy những chất Blues, Jazz và cả Opera trong một số nốt nhạc. Điều này cũng là lẽ tất nhiên thôi. Nó chỉ là những chấm nhỏ trong một cái tông màu chủ đạo đặc trưng của ROCK. Nhưng nếu như những chấm màu đó quá lớn và người ta quá lạm dụng nó thì chính nó sẽ làm hỏng cả một bức tranh.
    Tôi ví dụ như những tác phẩm Balad của các đại diện HeavyMetal luôn làm cho người nghe bị "sock" và những tác phẩm đó luôn tạo được nhiều áp-phê. Đó như những dấu lặng yên bình hiếm hoi trong một loạt anh hùng ca hoành tráng.
    Có thể kể đến như: Master Of The Wind - Manowar; When The Children Cry - White Lion ; Love Song - Tesla...
    Hãy thử tưởng tượng mấy Band đó chỉ chơi toàn loại nhạc như vậy mà xem - có lẽ họ sẽ được các em phổ thông quần ngố tóc vàng hoe biết đến không chừng, mà không khéo họ cũng được chui vào Topten MTV ấy chứ lị !
    Mấy cái bác TheWall nhà ta cũng vấp phải cái lỗi lạm dụng Balad như vậy. TheWall đã thành công trong việc vuốt ve cái lỗ nhĩ của các thính giả bằng các bản Balad. Nhưng cái đáng buồn ở đây là TheWall đã không đầu tư thêm hơn cho "những đứa con tinh thần" của mình ngoài cái việc trinh phục lỗ nhĩ người nghe bằng những thứ êm ái đó. Cái phần này nhiều bài đã đề cập đến nên tui không mất thời gian phân tích nữa. Có điều tui rất tiếc cho TheWall. Đã bao giờ TheWall tự hỏi rằng tại sao mình lại bị nhiều các Rocker lên án dữ dội vậy. Dẫu rằng TheWall đã có một số lượng đông đảo các Fan để tự an ủi mình, nhưng phần lớn trong số đó là những người mới nghe. Và tui biết rất nhiều trong số Fan của TheWall đó cũng chỉ nghe được TheWall mà thôi, cho nghe đến RockBalad thì cũng lắc đầu lè lưỡi.
    Có nhiều thằng cầm một đĩa Tâm hồn của đá đã nghĩ rằng mình là ROCKER !??
    Mà nhắn nhủ bác một điều ! Cái ROCK này đ ếch cần đến sự phổ cập hoá. Ngay trên những đất nước Mỹ tự do - cái nôi và là nơi phát triển của ROCK - thì cũng chẳng có thằng nào chạy ra đường mà kêu gào lên là: "Chúng mày hãy nghe Rock đi, hay lắm !". Cái này thuộc về vấn đề tư tưởng rồi. Nó là tính cách của từng con người. Người nào có thể cảm thụ được Rock thì chỉ cần một lần tiếp xúc. Còn nhiều người thì cho nhúng cả đời trong rock thì vẫn khó ngấm được. Như hoàn cảnh nhà tui đây. Tui nghe Rock bao nhiêu năm thì thằng anh tui cũng được tiếp xúc ngần ấy năm với Rock, nhưng rồi bây giờ thần tượng của hắn vẫn là Chế Linh. Còn thằng bạn của tui, từ bé nó đã ghét ba cái loại nhạc MTV và nhạc sến ĐT, QL... đừng cho là nó tỏ vẻ ta đây là Rocker mà chê bai bọn khác bởi vì lúc đó nó không biết Rock là gì - cho đến cái ngày mà tui cho nó nghe thử Manowar thì nó "chết" ngay từ lần nghe đầu tiên. Và nó đã bán cái điện thoại di động đi để sắm vội một cây đàn ghita...
    Tôi là giáo viên, và tôi đã chứng kiến ngày bế giảng năm học của học sinh trường mình. Hôm đó, bọn học sinh bật vang bài: "Đường đến ngày vinh quang" của TheWall. Lúc đó tôi cũng mừng thầm đôi chút cho tương lai của RockVN. Nhưng rồi tôi giật mình khi thấy chúng nó nghe lẫn TheWall với ĐT, PH một cách hồn nhiên và sung sướng. Và tôi còn nghe chúng nó bình phẩm một cách ngu ngốc hết sức về nhạc Rock qua những bài mà chúng gọi là "Dốc" từ cái đĩa "Đường đến ngày vinh quang" đó. Dường như đối với chúng, nhạc chỉ cần mạnh một chút là đã trở thành Rock rồi. Thế thì m ẹ k iếp! thể nào cũng có đứa nghĩ trong đầu là BSB hay Boyzon là Rock mất thôi.
    Vậy thì bác đừng có mừng khi mà càng ngày càng có nhiều thằng nghe TheWall. Như vậy chưa chắc đã là chúng ta có thêm những tín đồ thực thụ để góp sức trong cái thế giới ROCK này.
    KHÔNG CẦN PHỔ CẬP ! BÁC CÓ HIỂU KHÔNG !
    Lần sau bác đừng có kể công là TheWall đã có công lôi kéo các tín đồ nhé ! Kẻo không thì tôi có quý bác đến mấy tôi cũng phải chử bác là thằng NGU đấy!
    Đừng nghĩ ROCK là cái câu lạc bộ tìm bạn bốn phương.
    Thà rằng tôi chỉ cần ngồi đàm đạo với 1 thằng bạn Rock thực thụ còn thích hơn là ngồi giữa 500 đứa học sinh "Dốc-kơ" nửa mùa đó.
    Hãy để cái gì đến sẽ đến. O ép và bắt buộc không khác gì mấy đứa muốn đẻ con sớm bằng cách mổ đẻ, con cái không đủ tuổi, không đủ lông đủ cánh mà đã ra gió thì thể nào cũng dặt dẹo.
    Tuy vậy, phải nói thêm rằng tui không hề coi thường TheWall. TheWall đã có nhiều cái mà các RockBand Việt Nam khác đáng phải học tập. Đó là cái tính chuyên nghiệp khi chơi nhạc. Đó là sự kết hợp khôn khéo giữa Rock với Thương mại để rồi chính "mỡ nó rán nó". Thực lòng mà nói, Rock Việt Nam phải có những cái đó thì mới có thể ngóc đầu lên được. Chúng ta không thể chỉ mãi mãi làm theo những hứng thú đầy chất cá nhân, để rồi coi Rock như một trò chơi, một ham thích nhất thời được.
    Và tôi cũng rất hy vọng vào TheWall. Hy vọng vào sự tiến bộ về tư tưởng, về sự đầu tư chất lượng... Nói thật chứ sau khi nghe các đĩa khác - chưa cần nói đến Rock nước ngoài - chỉ cần nghe qua Atomega, Da Vàng... rồi sau đó nghe đến TheWall thì cứ thấy chuối chuối thế nào ấy. Lời ca èo uột, phối khí đơn điệu, ý tưởng nghèo nàn, nhu nhược.
    Còn về tư tưởng của ROCK hay cái PHẢN KHÁNG thì bác thực sự không hiểu ý tôi. Hãy xem kỹ lại một số bài viết của HaiLua và LongNhim phía trên.
    PHẢN KHÁNG không có nghĩa là phải chửi đời, phải chống đối lại chế độ hay chống đối lại ai đó.
    Nói theo một cách nào đó, nó như một cá tính mạnh mẽ trong con người. Con người bao giờ cũng có hai nửa, một nửa yếu mềm và một nửa mạnh mẽ...
    Thực ra thì ai cũng có cái Rock trong con người, chỉ có điều là đôi lúc người ta không định nghĩa được chính bản thân mình.
    Mà cái giọng của bác sao nó giống mấy cái giọng của các tay trong Ban Văn Hoá Tư Tưởng TW đang vào hỏi dò thế không biết ! Nói thật với bác, nhà em theo Đảng bác ạ !, Tuyệt đối trung thành bác ạ !
  3. TeutonicKngiht

    TeutonicKngiht Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    18/06/2002
    Bài viết:
    622
    Đã được thích:
    0
    Hai lúa,cậu nói dài hơi như thế đã đủ chưa?Giờ đến lượt tôi.Tôi nói cho cậu biết:Đây là "diễn đàn chung" cho tất cả những người muốn bày tỏ quan niệm của mình về sự vật,sự việc(Ở đây là Rock) nhưng không phải là chỗ để văng tục chửi bậy như ngoài xó chợ.Với cương vị "giáo" viên thì càng không thể được.Cậu chưa đến chức cha mẹ người khác để chửi họ là ngu.Có thể cậu nghĩ rằng những câu nói vô văn hoá như vậy sẽ làm mình trở thành một Rock fan sành điệu,để tỏ rõ sự trung thành của mình với Rock nhưng xin nói cho cậu biết:Tôi là một Fan "Đặc" của Red hot chili peppers(Cậu hiểu thế nào rồi đấy).Về Da Vàng,tôi không phản đối ý kiến của cậu nhưng cũng phải thông cảm với họ đôi chút:Họ tuy là một ban nhạc Rock nhưng vào thời điểm đó chơi nhạc Rock thuần bán cho dân Việt mình thì chỉ có chết đói.Cậu đang sống ở tít tận xa xôi,chịu ảnh hưởng văn hoá khác nên chỉ"suy bụng Rock thế giới mà ra Rock Việt Nam" là không thể được.
    Còn về phần The Wall,họ thu hút được hàng nghìn Fan,trong đó có những người như cậu nói thì cũng có sao?Đó là do họ tình nguyện đi theo(Cũng có thể thực lòng hoặc cũng có thể là do cơn lốc sành điệu) chứ có phải The wall bắt ép họ đâu?Còn nữa,cậu bảo "họ nghe mấy bài từ đĩa "Tâm hồn của đá" mà nói rằng đó là Rock" là một lũ ngu ngốc thì càng sai.Họ là những cái tai mới nghe thì chỉ biết như vậy.Nếu một Fan của ĐT mà đột nhiên thích Rock và nghe Rock say mê nhưng không vì thế mà từ bỏ thần tượng cũ của mình thì cũng tốt thôi.Chẳng lẽ cứ là Fan của Rock là buộc phải"Chỉ thích nghe Rock ,nghe Rock và nghe rock" thôi sao(Ngu ngốc,tôi buộc phải nói thế)Thế lúc cậu mới tập nghe Rock thì sao
    Đây là những lời nhận xét của tôi,một lời nhận xét không bênh vực phe nào.Một lời khuyên cho cậu(Repeat cho cả đống lời khuyên ở trên,:Lần sau ăn nói cho cẩn thận,đừng tự cho mình là "mạnh mẽ"(Thực ra là cục súc,thô thiển) khi ở đây,ở DIỄN ĐÀN NÀY.

    I am never man to cause your trouble....
    I am never man to be your own...
  4. RunningFree

    RunningFree Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    31/05/2002
    Bài viết:
    32
    Đã được thích:
    0
    Phản kháng là phản kháng chứ còn là cái của khỉ gì nữa, tự nó đã nói lên ý nghĩa của nó rồi mà sao bác Hai lúa còn lẩn tránh nó. Khi phản kháng với 1 điều gì đó tốt đẹp thì gọi là chống đối nhưng nếu phản kháng lại những điều xấu xa thì phản kháng có gì mà phải tránh né. Mà có ở đâu chỉ toàn là sự tốt đẹp đâu, trừ... địa ngục!
    Các bác lúc nào cũng vỗ ngực nào là rocker, rock fans, tư tưởng rock, tâm hồn rock, suy nghĩ rock, ăn rock, ngủ rock... ********... cũng rock nốt! Thế nhưng có làm được cái đếch gì đâu, xã hội vẫn còn đầy những thứ cần phải xem xét lại đấy thôi, sao ko thấy rock* nào lên tiếng đi. Mấy thằng nhà báo nó chỉ ngồi nghe Tuấn Vũ, Phương Thanh... nhưng nó dám viết cả đống bài vạch trần sự tham ô, tham nhũng... mà có tránh né gì đâu. Ko lẽ rocker thì chỉ biết ngồi than thở, trăn trở, chửi đời, chửi nhau... nhưng khi làm thì co hết vòi vào hay sao? Thằng nào giỏi thì cứ sáng tác theo chủ đề đó đi, chẳng phải lo là sáng tác hô khẩu hiệu đâu vì sepultura cũng từng làm như thế với đối với sự tham nhũng thối nát của nền chính trị nước họ. Các bác ko cần phải đến mức như thế chỉ cần làm như bọn nhà báo là được rồi, Đảng và nhà nước cũng mong như thế mà, ha ha... Còn nếu ko dám làm hay ko làm được thì cũng đừng chạy lung tung trên mấy cái forum tán phét này mà chửi bới làm gì, mất công ban tư tưởng văn hoá TW nó đưa vào diện cần theo dõi.
    Come on, boys!
    I'm running free... yeah!
  5. hnhan

    hnhan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    11/04/2002
    Bài viết:
    2.161
    Đã được thích:
    0
    Mỗi loại nhạc, mỗi ban nhạc đều có những fan riêng của họ, ta ca thán làm gì ? Đâu phải ở VN mới chỉ có The Wall đi chuyên về Ballads, ở Mỹ cũng chẳng thiếu gì mà còn được xem là điểm nhân của Rock thời ký đó nữa vd điển hình nhất là Poison, 100 bài của họ thì có lẽ 75 hay 80 gì đó là ballads rồi, tuy không thành công lâu dài nhưgn cũng trở thành một trong những ban nhạc Rock có tiếng của nước Mỹ đến nỗi cứ mỗi lần có tên nào bắt chước Hair Metal là chơi cái kiểu tóc vàng mượt dài có cái khăn phủ trán của Brett Micheal hay C.C Devill bản thân cũng là một trong những tay guitar có ảnh hưởng lớn của Glam Rock.. Họ chơi ballads, họ chơi nổi về ngoại hình ...thì sao thành công vẫn là thành công, mặc dù khôgn phải ai cũng thích cái kiểu nhạc đó.
    Ngoài ra còn không thiếu những ban nhạc được lập theo kiểu hôm trước kiếm thành viên, hôm sau ký hợp đồng như Britney Fox, Trixter, Warrant, Kix, .., các fan cũng toàn là nữ...mm.. chắc cũng đến 65 hay 70% là nữ và chơi nhạc "tào lao" cũng có thể đánh đồng với boybands bây giờ (tất nhiên, tào lao theo kiểu Rock so với, ..không biết nữa, "I Want it that quay" chẳng hạn tào lao theo kiểu Pop ) những ban nhạc đó góp phần không nhỏ giúp Rock có thể kéo dài lâu, có nhiều khán giả dẫn đến có nhiều band rock khácđược thành lập và có những phong cách có thể đa dạng, biền hoá, điển hình là Rock của Mỹ vẫn luôn phát triển đến bây giờ, tuy nó không còn hợp với lỗ tai của nhiều người nữa (trong đó có tui vì toàn là chặt accord) nhưng nó sẽ có tầng lớp khán giả khác ủng hộ nó và có thể may mắn sẽ có ban nhạc nào đó chơi giống thể loại tui thích hay các ban nhạc / nghệ sĩ cựu trào chơi lại làm cho ta "phê" lần nữa.
    TÓm lại, cái gì không có tính đại chúng sẽ, không sớm thì muộn, chết theo một nghĩa nào đó và sẽ chỉ còn là quá khứ (hãy nghĩ Rockalliby(sp), Rock n Roll, Blues Rock)... thử hỏi nếu không có tính chất đại chúng hay "phổ cập văn hoá" theo nghĩa nào đó thì làm sao Rock bay nữa vòng trái đất tới VN ?? Bản thân nó dã thế, ta cứ chơi kiểu "anh hùng phim chưởng" "bất cần đời" thì chẳng làm được gì cả, nói lại là khôgn được gì cả. The Wall gặt hái được những gì họ "xứng đáng" được nhận, tất nhiên, trong đó có cả lời "đàm tếu" hay biểu dương, có lẽ đã đến lúc nên ngồi nghĩ lại công lao của họ trước khi chỉ tay vào ai đó..
    H.Nhân
    Được hnhan sửa chữa / chuyển vào 17:22 ngày 21/07/2002
  6. cheguevara

    cheguevara Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    25/07/2001
    Bài viết:
    4
    Đã được thích:
    0

    ForthestrengthofASIA
  7. LongNhim

    LongNhim Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    09/06/2002
    Bài viết:
    241
    Đã được thích:
    0
    Các bác làm gì mà ầm ĩ như vậy !
    To Teutonic:
    Thôi được! Cậu nói vậy thì tui sẽ không nói từ NGU nữa kẻo người ta lại nói tui là giáo viên mà lại đi mắng mỏ và miệt thị người khác như vậy.
    Nhưng có điều cậu thông cảm, tui thấy cậu cũng hơi ngu ngu... (xin lỗi! đây là lần cuối cùng tui nói lên từ này - trừ khi lại có một đứa nữa như cậu cất lời lên)
    Phần đầu cậu nói cũng có vẻ có lý, nhưng thật sự cái phần cậu nói về thằng ĐT ấy, tớ nói thật là chẳng thể ngửi được. Không biết có phải là tớ quen biết ít hay không, nhưng mà có điều là TẤT CẢ những thằng ROCKER tớ được biết thì chẳng có một thằng nào chịu nổi cái thằng Pê Đê ấy (xin lỗi nếu như nó là thần tượng của cậu). Và tớ cũng biết chắc rằng những thằng thần tượng ĐT cũng không ngửi được cái nhạc Rock này. Đó thuộc về tính cách con người rồi. Và đây là hai cá tính đối lập hẳn với nhau. Không thể tồn tại cũng một lúc trong một con người được - KHÔNG THỂ - tớ cam đoan là như vậy.
    Tớ không hề chửi mấy thằng thích ĐT trường hay TheWall là NGU - không hề - Mỗi người một cá tính, một sở thích. Tớ tôn trọng mọi sở thích của mọi người. Có điều tớ chỉ không chịu được khi thấy chúng nó không phân biệt được mấy cái thể loại đó với nhau mà thôi.
    Tớ là giáo viên, tớ nghe ROCK, vậy đó ! Và cả cái trường của tớ biết tớ thích nghe ROCK. Tớ chẳng hề ngượng hay phải dấu diếm điều đó. Vào những buổi sinh hoạt văn hoá văn nghệ, sau khi bật nhạc Quốc Ca cho chúng nó hát, tớ lại bật cả Manowar cho chúng nó nghe. Đôi khi tớ vẫn đàm đạo với chúng nó về Rock. Và tớ tự cho mình cái quyền nói lên suy nghĩ của mình. Tớ phân tích cho chúng nó hiểu rõ Nghe Nhạc và Xem Nhạc là như thế nào. Tuy vậy tớ vẫn luôn coi trọng các thần tượng của chúng nó, không hề áp đặt, không hề phỉ báng...
    Tái bút: Tớ nghe tất cả: Pop, Jazz, Blues, Opera, Rock... , Thậm chí tớ còn thích Blues hơn Rock nữa cơ. Và tớ cũng chẳng bao giờ tự vỗ ngực nhận mình là Dốc kơ cả (cái này khác với cậu). Nhưng cái tính cách Rock vẫn làm tớ thích...
    Còn với HNHAN, bạn lại nói đến cái chuyện PHỔ CẬP HOÁ. Bạn nghĩ rằng chỉ có phổ cập hoá mới tồn tại ???
    Nếu như thế thì mấy cái thằng BoyBand như Boyzon, BSB, NKon-the BL... nó chui đến từng ngóc ngách của thế giới, thế thì nó phải bất tử ấy nhỉ. Ơ thế mà sao nó chỉ vẫy vùng được chưa đầy một thập kỷ đã giẫy đành đạch!? Bây giờ mà có thằng nào đó hát mấy cái bài của nó thì thể nào cũng có đứa (cũng là poper) nó cười vào mũi cho là lạc hậu. Tội nghiệp thật.
    Cậu đã nhầm một điều khá là nghiêm trọng:
    ROCK ĐẾN VỚI CÁI ĐẤT VIỆT NAM NÀY KHÔNG PHẢI LÀ DO PHỔ CẬP HOÁ !
    Cậu nghĩ rằng những Rocker đến được với Rock là do qua thông tin đại chúng ư ! NHẦM TO ! 99% thông tin đại chúng ở VIỆT NAM dành cho nhạc Pop. Bật Tivi: Pop, bật đài: Pop, đến lớp: hát Pop, về nhà: Pop... Chẳng một thằng nào tự nhiên đến với Rock bởi vô tình được thông tin đại chúng đầu độc.
    Chính vì vậy tớ mới nói rằng Rock VN chính là làn sóng ngầm, và cái số lượng Rocker vẫn tăng đều đều chính là cái khẳng định ISO của Rock.
    Ngay cả ở nước ngoài, Rock không phải tồn tại nhờ Phổ cập hoá. Đến với Rock chính là do tính cách và tâm hồn từng người.
    Còn về TheWall:
    Chúng ta không tranh luận về TheWall nữa cho đỡ tốn chỗ nhé! Tui chỉ nói một câu cuối cùng là Diễn Đàn là để tranh luận. Và dẫu sao ai đó (như tôi đây) vẫn có một cái quyền là nói lên những cái mình nghĩ, và nói lên những cái mình thấy chuối. TheWall hay bất kỳ một RockBand nào đó thì đều có cái "chuối ". Còn tôi, tôi nói ra cái củ chuối của TW đó không phải là để hạ thấp TheWall hay vì lý do cá nhân. Nếu TheWall cứ mải miết lo về mặt THƯƠNG MẠI hay cứ chìm đắm trong những lời khen ngợi và những vòng hào quang đó mà không quan tâm đến cái Âm nhạc của chính mình thì rồi cũng sẽ còn có nhiều người nói lên như tôi!
    STOP THEWALL.
  8. namnothingelsematters

    namnothingelsematters Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    16/07/2002
    Bài viết:
    103
    Đã được thích:
    0
    Bác 2 Lúa nói chí phải. Chẳng cần phải phổ cập hoá làm gì. Mình lấy chất lưọng, cần con khỉ gì số lưọng. Hoan hô Bác.
    Còn dzìa THE WALL, thật ra chúng ta nên chê THE WALL (mà cũng đáng chê thật), để họ còn tiến bộ hơn, chứ cái kiểu này thì album thứ 2 sẽ chẳng ai mua cho xem.
    Xin cám ơn các bác đã bỏ chút thời gian quý báu, nghe ý kiến của thằng mới vào nghề này.
    À bác 2 Lúa, bác dạy trừong nào thế???
    Được namnothingelsematters sửa chữa / chuyển vào 19:18 ngày 22/07/2002
  9. Be_tong_cot_thep_new

    Be_tong_cot_thep_new Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    22/04/2002
    Bài viết:
    122
    Đã được thích:
    0
    Sao chào cờ xong lại bật MANO ?

    FIGHT FIRE WITH FIRE
    ENDING IS NEAR
    FIGHT FIRE WITH FIRE
    BURSTING WITH FEAR
    WE SHALL DIE
  10. RunningFree

    RunningFree Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    31/05/2002
    Bài viết:
    32
    Đã được thích:
    0
    "Cờ chiến thắng xây xác quân thù" mà, cho mấy ông mano vào dọn xác chứ còn làm gì?

Chia sẻ trang này