1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Tặng các bạn yêu nhạc cổ điển (V2b)

Chủ đề trong 'Nhạc cổ điển' bởi kankuli, 18/01/2005.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. haihap

    haihap Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    26/10/2003
    Bài viết:
    1.897
    Đã được thích:
    0
    Huyền thoại chỉ hết tiền tạm thời thôi, huyền thoại còn dài lắm. Hi hi hi, đĩa anh Kan còn nhiều, các bác cứ từ từ. Còn đang tính.
    Mọi người vẫn luôn theo dõi và ủng hộ mà. hic, cùng lắm thì lại yousen***.
    Được haihap sửa chữa / chuyển vào 08:14 ngày 21/03/2005
  2. haihap

    haihap Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    26/10/2003
    Bài viết:
    1.897
    Đã được thích:
    0
    Bạn có thể đưa ra các list đĩa mà mình muốn, sau đó nhờ anh Kankuli sao ra cho, nếu chơi được sang thì bảo anh burn cho loại đĩa sịn, còn không thì bảo anh burn cho loại đĩa rẻ tiền (như mình dùng). Mình chỉ có thể bắn từ mp3 sang, mà bắn thế các anh bảo là chất lượng kém. nên copy từ đĩa gốc. Nếu anh Kan bận thì mình có thể burn giúp. OK ? Kiểu gì thì cũng phải mượn đĩa của anh Kan đi, đã.
  3. Apomethe

    Apomethe Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    22/10/2004
    Bài viết:
    937
    Đã được thích:
    0
    Hỏi khó tiếp. Ai có đoạn aria Serenade vở "The Fair Maid of Perth" (Người đẹp thành Perth) của Bizet không? Bài này đã được dịch sang tiếng Việt.
    Bizet - Serenade
  4. Tao_lao

    Tao_lao Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    17/04/2002
    Bài viết:
    2.152
    Đã được thích:
    1
    Anh Milou đúng là hay thiệt, yêu cầu cái là có. Mà có Musical offering rùi, anh Milou cho nó trọn bộ để đỡ lẻ loi, rùi thì The art of fugue (nghe nói cái này nên chơi bằng Harpsichord và có đoạn phải 2 người chơi, mà Glenn Gould 1 mình ổng sao chơi được ta, hay thiệt ), well temperd clavier book 2, Harpsichord concerto, English-French-Cello-Lute suite. Mà sao mấy ông fan của Bach đâu hết mà hổng thấy ai nói năng gì vậy cà (nghe cái vụ offline bà con nói chuyện Bach thấy ham, hổng đi nghe uổng thiệt)
    Được tao_lao sửa chữa / chuyển vào 06:59 ngày 22/03/2005
  5. Tao_lao

    Tao_lao Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    17/04/2002
    Bài viết:
    2.152
    Đã được thích:
    1
    Musical offerring BWV 1079 theo tl biết có 2 ricercrars, 10 canons và 1 trio sonata (cái track trong dĩa anh Milou chỉ là 1 cái ricercar do Webern arrange thì phải) . Nó thường được nhắc chung với The art of fugue BWV 1080 vì cái plan và design rất đối xứng, ''toán học'' (officially thì đó là 2 tác phẩm cuối cùng của Bach 1079-1080, nhưng theo chỗ tl biết thì thật sự những năm cuối đời Bach hiểu chỉnh và hoàn thiện cái B minor Mass BWV 232). Cái tên Musical offerring là do ông vua phổ Frederick đưa cho ông Bach 1 cái chủ đề (subject) rùi kêu ổng viết bản fugue 6 phần ( ngày 7-5-1747). Theo mô tả thì cái subject đó ''rất phức tạp, bất thường về nhịp điệu và rất chromatic , tức chứa nhiều nốt khác key''. Cái này mà đem viết fugue 6 phần thì đúng là thiên nan vạn nan, giết người. Khi mà ông Bach viết xong, ổng mới ghi như vầy:
    Regis Iussu Cantio Et Reliqua Canonica Arte Resoluta, dịch ra nghĩa đen là '' Theo lịnh vua, chủ đề và những phần còn lại đã được giải quyết bằng ''Canonic art''. Cái chỗ chơi chữ nằm ở chỗ ''canonic'' có 2 nghĩa '' with canons'' ( thể loại nhạc canon) hay ''hình thức giới hạn nghiêm ngặt''. Và nghĩa thứ 3, thể hiện sự hài hước của Bach '' I have done the best I can'' ( tui đã cố hết sức) hay ''I have resovled the matter perfectly'' (tui đã giải quyết vấn đề một cách hoàn hảo''.
    ( dẫn ý theo tiểu luận ''Bach ''s Musical Offering as Autobiography'' của Stephen A. Gottieb)
    Tên track của đĩa Luigi Nono & Gustav Mahler, lưu ý trong cái dĩa của anh Milou có 18 track so với trang này 17 track là do tách ra ở chỗ track 8 thành 2 track 8-9 .
    http://edessa.topo.auth.gr/pub/music_lists/Abbado-Sony/
    Bản dịch và bản gốc phần lời Kindertotenlieder (Songs on the death of children ) của Mahler:
    http://www.recmusic.org/lieder/assemble_texts.html?LanguageId=7&SongCycleId=107
    Được tao_lao sửa chữa / chuyển vào 17:38 ngày 22/03/2005
  6. Tao_lao

    Tao_lao Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    17/04/2002
    Bài viết:
    2.152
    Đã được thích:
    1
    Cảm ơn anh Milou, cái song cycle của Schubert đó đúng là cái mà tl hỏi. Phải có bạn nào rành về The art of fugue, giảng giải thêm về cái loại fugue, những diễn dịch, nội dung thần học...thì hay quá.
    Trong The art of fugue, xuất phải là 1 chủ đề đơn giản (single fugue hay fugue 1 chủ đề) rùi lần thêm chủ đề BACH (lập nên từ mấy ký tự trong tên Bach) tạo nên double fugue (fugue 2 chủ đề), canon và phát triển tột đỉnh rùi sau đó là trở về với dạng thái ban đầu. Diễn dịch: phát triển từ sơ khai nguyên thuỷ rồi có yêu tố người phát triển đến tột đỉnh hoàn nguyên. Cái đại ý này là do 1 nhà triết học diễn dịch hồi cuối thế kỷ 19 (cụ thể với design, plan với hình vẽ hay hơn tl nói cả triệu lần).
    The art of fugue còn lại phần chót chưa viết? Đó vĩnh viễn là 1 bí ẩn. Mà trong đó chứa đựng nội dung thần học, tín ngưỡng của Bach (TL từng thấy 1 quyển sách phân tích chi tiết chỉ để nói về nội dung thần học của cái fugue cuối cùng, khiếp!).
    Về những vấn đề liên quan với biểu diễn.The art of fugue, không được nói là viết cụ thể cho nhạc cụ nào: organ hay harpsichord, và hiện đại thì có người chơi bằng string quartet (album của Kan), piano, nhưng harpsichord thường được recommend. Và 1 điều quan trong, the art of fugue viết ra chưa hẳn là để biểu diễn mà có khi chỉ để ''nghiên cứu'' trên giấy.
    The art of fugue ắt là đã tốn rất nhiều giấy mực (như nội dụng số học của nó chẳng hạn) v.v. Bao lời cũng khó đủ (và gây ra rất nhiều tranh cãi), nhưng dù gì đi nữa thì đó có thể nói là tác phẩm thiên hạ vô song, độc nhất vô nhị trong lịch sử.
    http://pipedreams.publicradio.org/articles/artoffugue/index.shtml
    http://www.bach-cantatas.com/NonVocal/AOF-Part1.htm
    Được tao_lao sửa chữa / chuyển vào 02:52 ngày 23/03/2005
  7. Tao_lao

    Tao_lao Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    17/04/2002
    Bài viết:
    2.152
    Đã được thích:
    1
    Tl đoán là cái track list của Apomethe chắc là không đúng: 20 track so với 18 track của dĩa anh Milou (còn cái của Kan chơi bằng string quartet thì có 22 track). Cái số track và thứ tự sắp xếp trong The art of fugue là cực kỳ quan trọng.
    Khi sắp xếp các bản fugue trong the art of fugue, có lẽ chúng ta nến sắp theo thể loại fugue để dễ nghe hơn:
    a) simple fugues (Contrapunctus I-IV)
    b) stretto fugues (Contrapunctus V-VII)
    c) double and triple fugues (Contrapunctus VIII-IX)
    d) mirror fugues (Contrapunctus XII-XIII)
    e) quadruple fugue (Contrapunctus XIV)
    f) four canons
    http://pipedreams.publicradio.org/articles/artoffugue/fugue.shtml
    (hổng biết các bạn thấy sao, chứ theo tl muốn ''''nghe'''' vô cái đám này mà không bỏ ra công phu tìm hiểu chi tiết thì nghe mấy cái fugue nó chạy như là noise thui, rất là phí của trời)
    Tuy nhiên theo chỗ tl biết, cái sắp xếp này không thể hiện được cái ''''''''plan'''''''' của Bach theo cái diễn dịch triết học mà tl đề cập ở trên (cùng là vì đọc lâu quá mà hổng có lưu lại nên giờ chỉ nhớ mang máng vậy, chứ cụ thể nó sắp thế nào thì chịu).
    Nhắc đến Bach trong vai trò nhà soạn nhạc, người ta gọi ông là bậc thầy nhạc thánh ca, chúa trùm về âm nhạc phức điệu (hổng có địch thủ với những design cực kỳ ''toán học'') hay gói gọi là bậc thầy về ''dòng chảy của thể thức'' (flow of form). Nhưng đó là tl nghe đồn vậy à, mấy tác phầm thánh ca của thì Bach thì anh Milou và Kan đã có post (B minor Mass, Passion, Magnificat), nhưng thú thiệt nghe mà hổng ''hiểu'' cái chỗ bậc thầy thiệt sự của ổng là chỗ nào, phải có anh chị nào biết về cái này giảng giải thêm thì hay quá.
    Còn cái phức điệu, thiết kế thì nhìn vô cái the art of fugue là thấy lạnh mình rồi. Ngoài ra thì còn có well-temered clavier book 1 , book 2 (mỗi cái 24 prelude và 24 fugue), và hàng loạt các tác phẩm riêng lẻ prelude, fugue và prelude and fugue...Phái có anh chị nào chỉ dẫn cái vụ này thì hay quá.
    Được tao_lao sửa chữa / chuyển vào 20:25 ngày 23/03/2005
  8. Tao_lao

    Tao_lao Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    17/04/2002
    Bài viết:
    2.152
    Đã được thích:
    1
    Dĩa Mahler CD 2, track 16-19 và track 1-5 có thể xem lời và bản tiếng anh ở đây:
    http://www.recmusic.org/lieder/assemble_texts.html?SongCycleId=24
    http://www.recmusic.org/lieder/assemble_texts.html?SongCycleId=108
    Những bài còn lại ở dĩa 2 hổng nằm trong song cycle thì có thể tìm được tại đây:
    http://www.recmusic.org/lieder/m/mahler.html
    Hổng biết có ai biết 12 bài ở dĩa 1 Des Knaben Wunderhorn là những bài nào (+thứ tự) không ạ? Anh Milou ui, cái The art of fugue, 4 cái canon nằm ở những track nào thế anh?
    Lời tiếng Đức- Anh 20 bài hát trong cycle Die schöne Müllerin (The fair miller-maid ) của Schubert:
    http://www.recmusic.org/lieder/assemble_texts.html?LanguageId=7&SongCycleId=48
    Được tao_lao sửa chữa / chuyển vào 17:35 ngày 23/03/2005
  9. Milou

    Milou Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    07/06/2001
    Bài viết:
    7.928
    Đã được thích:
    0
    Canon thường là các giai điệu giống y hệt nhau chạy đuổi theo nhau. Để về nghe kỹ lại, chứ nghe sơ sơ thì bài nào cũng giống canon. Còn Des Knaben Wunderhorn cũng phải coi cuốn sổ trong bộ đó.
  10. Tao_lao

    Tao_lao Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    17/04/2002
    Bài viết:
    2.152
    Đã được thích:
    1
    Thấy cái oratorio The Creation của Haydn thấy ham quá, nghe nói ông Haydn có 2 cái oratorio nổi tiếng nhất The creation và The seasons, mà chỉ mới nghe cái sau.
    Thêm vài chi tiết nhỏ về The art of fugue:
    1) Sao trong The art of fugue ông Bach lại viết 4 canon ( bản fugue giới hạn) và 14 Contrapunctus (tức Counterpoint). 14 bản này sao lại không gọi là fugue (fugue tự do)?
    2) Trong the art of fugue của album Kan up lên có 1 cái chorale mà trước đây tl không để ý. Giờ mới biết là do thời đó thì người ta không xuất bản các tác phẩm chưa hoàn thành nên con ông Bach (CPE Bach) mới cho vô cái chorale đó thay phần kết luận. Mà sau này đa số các học giả đều cho rằng nó không liên quan gì đến The art of fugue.
    3) Cái quarupe fugue cuối cùng số 14 có 4 chủ đề, mỗi chủ đề đều mang 1 ý nghĩa thần học, mỹ học rất tinh tế. Dù vẫn có nhiều tranh cãi: bản fugue đó có thật sự thuộc về the art of fugue, hay có phải nó thật sự dùng để kết thúc cả cycle? Vì sao mà nó không được hoàn thành khi cái BACH theme xuất hiện thì bản fugue kết thúc.
    Theo như lời ghi và giải thích của CPE Bach thì '''''''' khi theme BACH xuất hiện thì soạn giả chết'''''''' (1750), nhưng thật sự có phải là như vậy?
    Cái link phần c của Album Sonatas for flute & keyboard hình như chết rùi mà tl chưa có down được, yêu cầu thì ngại quá như album hổng có đủ thì tội nghiệp, anh Milou có thể upload lại giùm được không ạ?
    Cái string symphony của Mendelssohn sao tl search trên mạng có thấy ổng có 13 cái nhỉ? (cái của anh Milou co 16 track)
    Được tao_lao sửa chữa / chuyển vào 06:53 ngày 24/03/2005

Chia sẻ trang này