Tăng T54

Định nghĩa về tank ở trên ko phải của tôi mà nguyên bản nó đơn giản thế này
Tank: MILITARY armored vehicle: a large armored combat vehicle with Caterpillar" treads and a rotating turret
Encarta® World English Dictionary © & (P) 1999,2000 Microsoft Corporation. All rights reserved. Developed for Microsoft by Bloomsbury Publishing Plc.
Vấn đề khác nữa ở chỗ trong tiếng Việt không định nghĩa rõ ràng về pháo, cái gọi là howitzer
how·it·zer [hówits?r] (plural how·it·zers) noun
combat cannon: a cannon with a bore diameter greater than 30 mm and a maximum elevation of 60 degrees that fires projectiles in a curved trajectory. Self-propelled or towed, it also has a muzzle velocity lower than that of a gun.
gun [gun] noun (plural guns)
weapon that fires bullets: a weapon, from a small handheld pistol to a large piece of artillery, with a metal tube through which bullets or missiles are fired by an explosive charge
cannon: modern weapon: a modern heavy artillery weapon large enough to need to be mounted for firing, for example, one mounted on a warship or on a tracked vehicle
Và khái niệm tank ko phải là "bệnh VN", mà là "bệnh của Thế giới". Rõ ràng trong báo chí VN mới gọi Bradley tăng chở lính chứ báo chí thế giới thì đều gọi là APC hay Tracked IFV.
Nói chung những người trong box này đều tham khảo trên các tài liệu không phải của (tiếng) Việt Nam nên bác không phải lo là có bệnh VN hay ko, và những khái niệm được dùng thông thường mà ko có chú thích thì nên hiểu đó là các khái niệm đang được dùng HIỆN TẠI!!!


1st, I love the smoke of the Automatic Kalashnikov's muzzle,

2nd, I love the glowing of the Flanker's exhaust,

And after all, I love the perfume of your neck, baby...

_ Cũng có lẽ vậy bạn AK-74 a` , tui nói thì nói vậy chứ cũng có thay đổi được gì đâu . Tui cũng chỉ là chuyên gia súng nhựa thôi mà , xã hội vẫn vậy , trắng đen lẫn lộn nhưng dẫu sao cũng được an ủi phần nào khi nghe một cựu binh gọi BMP là xe tăng .

Chào bác chuyên gia súng nhựa. Bác nặng lời trách em quá, làm gì đến trắng đen lẫn lộn.
Không lộn nhưng độ phức tạp thì cao đấy, em nghĩ, bác nên tham khảo sách, sử và các bài viết trước đây, để cảm nhận được mức khó. Bác có thể vào mục lục, tìm các bài viết của em và bà con các phía-cho đủ đối trọng, trong T-95 hay AT-14.
Định nghĩ, phân loại tạnk thay đổi theo thời kỳ, học thuyết quân sự mỗi nước. Trước đây, dân ta gọi chính thức xe PT lội nước là tank đấy, không sai đâu-mặc dù khác đất tổ xe này, vì ta dùng chức năng như tank.
Trong T-95, nhân nói về xe tank đời mới hiện đại, hỏi nhau về nguồn gốc tên "tank", em đưa ảnh mọt số loại xe xưa, và bình luận giải nghĩa.
Trong các ảnh đó có ảnh chụp Tiger và chiếc thùng chạy hơi nước Nga, do giống thùng nên có tên đó. Để em tóm tắt lại bác nghe(nhiều đoạn bị mất, phí quá).
Tank ra đời trước WW1, trong thời đại cơ khí hoá đang đẩy động cơ từ đốt ngoài đến đốt trong. Đến đây, những toà thành đồ sộ cố định kiên cố bị những trận địa pháo đưa vào lịch sử. Nhưng công sự không hết thời, thay cho tường thành cao, xây hàng chục năm mới xong, người ta đào hào và làm công sự tạm thời, chỉ một đêm làm xong. Thế là bác thấy không: bước đi đầu tiên của thế kỷ 20 cơ động-công sự cơ động. Chúng tỏ ra rất hiệu quả, dễ xây dựng, di chuyển (có gì mà di chuyển, bỏ đấy làm công sự khác). Những trận điạ đại bác khó mà tiến công loại này: bắn chúng vỡ thì khó, mà có vỡ thì lúc sau lại có mới. Được trang bị súng máy ngày một nhiều, bộ binh như húc đầu vào đá nướng quân. Đấy là ở phương Tây. Còn Nga, tank đến từ một hướng khác, những binh đoàn kỵ binh trung cổ tỏ ra không tụt hậu so với bộ binh mang chủ yếu là súng trường. Đại bác nặng không theo kịp kỵ binh, nên kỵ binh mang theo một thứ tank Nga: súng máy trên xe ngựa.
Thế là, cần một thứ hoả lực mạnh, thiết giáp, cơ động, để đàn áp bộ-kỵ binh bằng súng máy. Cũng cần một thứ như thế, trang bị súng máy và đại bác để tiến công chiến hào và công sự, ổ hoả lực. Những xe tank đầu tiên là thùng sắt có động cơ, bắn đại liên, trung liên hay đại bác cỡ nhỏ. Mới ra đời, loại xe này thể hiện tính ưu việt: cơ khí hoá việc giết người và phá hoại.
Nhưng, đấy không phải xe tank ngày nay, đây là em nói về mục đích sử dụng, chứ không phải hình dáng hay tính chất, tức là bọn em kể trên nay vẫn được sản xuất, thậm chí nhiều hơn tank thật, được hiện đại hoá bằng máy móc bây giờ. Thế bác súng nhựa biết tank là gì không. Em xin hầu chuyện bác.
Những loại xe kia làm mưa làm gió trên chiến trường, thế thì xuất hiện nhu cầu diệt chúng. Vì chúng cơ động, nên thứ diệt chúng phải cơ động và có sơ tốc đạn lớn. Vì chúng giáp dầy, nên diệt chúng dùng đạn xuyên giáp hạng nặng. Đấy chính là xe tank: xe diệt xe cơ giới. Trong ww2, một loại tank tiết kiệm được xản xuất : xe khu trục.
Xe chống công sự trước đây, trở thành pháo tự hành tiền tuyến (pháo được giáp tốt, dùng tấn công trực diện, khác pháo tự hành phía sau, có thể pháo thủ đứng ngoài mà bắn, chỉ là pháo cơ giới hoá). Đặc điểm dễ nhầm là loại này hay được dùng phần thân tank cùng thời, đại bác to hơn, bớt nhiều chức năng. Mục tiêu của chúng là công sự mà, công sự cố định nên đại bác tự hành bắn cầu vồng, đổi sơ tốc và sức xuyên, linh hoạt tháp pháo lấy cỡ đạn thật lớn. Xe chống bộ binh trước đây, ghép vào xe chở bộ binh, là AV. Chúng có cỡ đạn nhỏ, nhưng tốc độ bắn rất cao. Trước WW2, nhiều loại xe thiết giáp có nhiều tháp pháo mang đại bác (đến 3 khẩu), đây là xe kết hợp chống bộ binh và công sự, người ta vẫn gọi là xe tank do chưa rõ xe tank như thế nào. Thực tế chiến đấu ww2 cho thấy, loại này bắn công sự thì thiếu pháo to như pháo tự hành tiền tuyến, chống bộ binh thì quá đắt (nên ít) so với xe chở súng máy và cối bắn nhanh. Kém cơ động và pháo nặng sơ tốc đạn lớn để diệt cơ giới. Đức đi tiên phong trong loại xe giáp tốt, phía trước dầy hơn, tháp pháo quay nhanh 360 độ, đại bác nòng dài 75mm và hơn, kính ngắm tốt để ngắm mục tiêu di động. Đó là xe tank, sát thủ của xe cơ giới.
Cũng ww2, người ta thấy rằng, cần có loại ưu việt để chống bọn sát thủ này, trong toàn bộ trận đánh hay chiến dịch tiến công: chúng là mũi thọc sâu, khi phòng thủ: chúng ù lỳ như con rùa. Loại tank có đại bác lớn, giáp dầy, đắt tiền được gọi là tank siêu nặng (siêu tank) được chứng minh qua KV-1, tư tưởng thiết kế đó thể hiện trong IS và siêu Tiger(Maus). Do vậy, chúng rất đắt, số lượng ít, và chỉ tham gia nhiệm vụ quan trọng khi đối đầu với tank thường. (KV1 trong ww2 không bị tank thường bắn hỏng, phải dùng pháo phòng không 100mm hay máy bay ném bom). Nhưng lập nhiều chiến công, trở thành lực lượng chủ lực của Nga và Đức vẫn là T-34 và Tiger hạng trung-do số lượng khủng khiếp: 53 nghìn chiếc T-34. Người ta gọi chúng là MBT: main battle tank-tank chiến đấu chủ lực.
Theo thời gian và không gian, tank chủ lực thay đổi, phương Tây bây giờ, nó là hạng nặng (60 tấn), Nga kém hơn chút(50 tấn), nhưng bao giờ cũng có giá thành vừa phải, rất cơ động, có đại bác, tên lửa và dẫn bắn, trinh sát (radar-hồng ngoại-quang học-lazer) tuyệt vời luôn để diệt cơ giới. Chúng có súng máy và phòng không chống máy bay, nhưng chỉ để tự vệ. WW2, MBT khoảng 30 tấn.
Tên lửa ra đời, tên lửa có súng rất nhẹ, nên cho phép sản xuất loại tank nhẹ vẫn bắn xuyên giáp dầy. Tên lửa có điều khiển: tầm và độ chính xác tăng vọt, nên tank đổ bộ đường không bây giờ nhẹ vẫn khiếp vía. Những siêu tank khổng lồ với giáp và đại bác lớn vẫn được sản xuất, để làm sát thủ của MBT, những vẫn như trước, số lượng ít. (bác có thể thấy con 4 xích, pháo 130mm hồi những năm 50-60 thế kỷ trước, hay con taran hồi 80, ảnh và tính năng trong topic em đã nói.
Như vậy, với Nhật WW2: MBT là tank nhỏ nhẹ, với Mỹ ww2: MBT lại là tank hạng nặng. Còn tuỳ học thuyết quân sự.
Em mong bác súng nhựa tha thứ, 7 lần uốn lưỡi hãy một lần cho em xin đôi lời.
Cũng vẫn bệnh Việt Nam , ai chẳng biết từ 1960 trở đi MBT đã thay thế tank hạng trung và hạng nặng , nhưng không phải vì thế mà người ta không dùng thuật ngữ tank hạng nặng và tank hạng trung nữa , rõ ràng cách phân loại mới không tiện lợi để xác định trọng lượng tank , nếu gặp những "siêu đại tank" như Maus nặng đến 188 tấn thì sao?
Đấy, bác thấy không, MBT đâu phải là trung hay nặng, nhẹ. Thời 1970, MBT nhà ta ở Quảng Trị là xe lội nước, và năm sau mới là T-54. Những nước địa hình như Nhật MBT mãi vẫn là xe hạng nhẹ. Xe MBT là tank hạng trung chỉ là thông thường, với phần lớn nước thôi.
Đoạn sau, xin bác em không trích, vì sợ làm bà con ngượng mắt.
http://ttvnol.com/Quansu/328238/trang-3.ttvn
Sau này, nếu nói về tank, bác nên nhẩm lại 7 lần: xe tank là xe diệt xe cơ giới rồi hãy nói hay viết. Có lẽ, "ai chẳng biết" như vậy, trừ bác súng nhựa cho cả xe cầu phà là tank.
http://ttvnol.com/Quansu/154387.ttvn

Mệt, chán, buồn, đau đầu. Người yêu tôi dở hơi.

_Bạn nói gì mà tui chẳng hiểu gì hết , lại có thể dùng pháo phòng không 100mm để diệt siêu xe tăng Maus cơ à , mới nghe nói dùng pháo phòng không diệt tank lần đầu .
_A` , hoá ra tank là để diệt cơ giới đấy , thế lần đầu tiên xe tăng tham chiến vào năm 1916 , Anh đưa 49 xe tăng Mk1 sang Pháp trong trận ở Some là để diệt cái cóc khô gì gọi là cơ giới nhỉ ?
_Hoá ra "siêu xe tăng " mang đại pháo là để diệt tank hạng nặng à , thấy bạn AK74 nói còn đúng hơn chúng là những Howitzer, chúng mang đại pháo là để pháo kích những mục tiêu trên mặt đất với uy lực mạnh . Chứ diệt tank đâu cần phải mang pháo đến 203mm , 240mm ....
_Còn nữa , những cái xe được bọc thép kín , chạy trên bánh xích có thể bắc cầu đó không phải là tank sao ? Ồ , vậy M60A1 phải gọi là cóc khô gì nhỉ ? Bạn nên hiểu rằng tank thì không nhất thiết phải chiến đấu , tank có thể dùng chở tên lửa , bắc cầu , cứu hộ , chở quân.... Bạn nên nhớ rằng , xe tăng được tiến hoá từ các mẫu chiến xa ngày xưa , được bọc gỗ cứng , chúng dùng ngựa kéo và chở các chiến binh ...chính vì vậy mà xe tăng không nhất thiết phải được vũ trang .

_Lại quên , hoá ra bác sinh năm 81 , em phải gọi là bác mới đúng , em sinh 84 thôi , he he he .
_Trong WW2 đã có định nghĩa về MBT rồi kia à , thế không biết thằng cha nào ngu dốt mãi đến thập niên 60 mới đưa ra định nghĩa về MBT .
_Bác nói gì mà dài dòng khó hiểu , những tưòng thành với chẳng công sự ...liên quan gì đến việc hình thành và phát triển của tank . Tiếc rằng em không mang theo tư liệu để kể cho bác nghe về lịch sử hình thành và phát triển của tank .

Trong chiến tranh thế giới thứ 2 Đức đã dùng pháo phòng không 88mm để chống lại tăng rất hiệu quả.
"Since the eight-eight could be used to good affect against tanks as well as aircraft the use of so many in the air defense role was consistenly questioned. By some estimates 3,343 shells costing a total of 267,440 reichsmarks ($107,000) were required to bring down one bomber. By the end of 1944 it was taking about 33500 rounds for each aircraft downed compared to the 4057 rounds required in 1942. The hard pressed Germans fighting on the Eastern front could have nearly doubled their anti-tank strength with the guns defending the Reich from enemy planes."
Vietchess | Ván cờ hay | Chess puzzle

The 8.8-cm Flak 36, emplaced (in Russia). When this gun is off its carriage, as shown here, it can fire against aircraft. However, the Germans fit it with a shield when they intend to use it primarily against tanks.
Vietchess | Ván cờ hay | Chess puzzle

Hình như trong chiến tranh biên giới với Tàu, chúng ta đã sử dụng súng phòng không 37mm chúc nòng từ đồi cao xuống bắn Tank 54 của Tàu mà.
Có ai đã đọc quyển chuyện phản gián " Thị xã vùng biên " của Nguyễn Đình Thi chưa? Trong chuyện này miêu tả rất rõ 1 trận như vậy.

Hôm qua tình cờ em xem được một bộ phim của bọn ghẻ trên CCTV4, chúng nó tung hô bọn thuỷ quân lục chiến của nó, thấy trang bị toàn AK, FAMAS đểu, bộ đàm.. đầy đủ. Tank thì toàn PT 76 lội nước ầm ầm, lội cạn ầm ầm, bắn cũng ầm ầm, lại có cả fast attack craft nhưng em chẳng nhìn thấy súng ống thuỷ lôi gì cả.
Phương tiện thông tin đến tận bộ chỉ huy, có màn hình to tổ chảng cho mấy chục chú tướng TÀu ngồi xem và điều hành tập trận. không biết tiếng, chỉ thấy chúng nó "ủa" với "nỉ" loạn xạ cả lên. tội nghiệp chú nhân vật chính, đẹp trai tài giỏi là thế mà khi đánh nhau đùa (tập trận) cũng bị què chân (hình như là về sau bị liệt thì fải ), sướng quá......
"Đời là một củ hành, càng bóc càng hăng, đến khi bóc hết thì nước mắt trào ra!!!"

Sao các bác cứ cãi nhau loạn cả lên về định nghĩa, tank chỉ đơn giản là 1 cái thùng thép, 1 cái lô cốt di động! xe bọc thép cũng là 1 loại tank mà tank cũng là 1 loại xe bọc thép!
Có bác bảo tank thì có ụ súng xoay được, tank đời đầu cần quái gì ụ súng quay, mà bây giờ bác có sản xuất 1 cái tank kô có ụ súng quay được vẫn được gọi là tank nếu bác sử dụng nó như tank! Giống như PT-76 thì vừa gọi là light tank, hay xe bọc thép hay thậm chí còn bị gọi là xe lội nước!!! Vì thế đâu quan trọng cái định nghĩa!!