Tăng thiết giáp Việt Nam Phần 2

Em nghĩ là nếu như ta nâng lên 125mm cũng được.nhưng liệu anh Nga anh ý có chịu chuyển giao công nghệ làm nòng làm đạn cho nhà ta hay không.? Em nghĩ đấy mới là cái quan trọng bác ạ.Hay ta chấp nhận thua thiệt ở vụ nâng cấp này để lấy lòng anh Ít và qua đó tìm thêm công nghệ từ phương tây.Như kiểu thả con săn sắt bắt con cá rô ý bác.Chứ nói thật là nâng cấp thế này chắc là để cho bên lục quân cảm thấy đỡ bị xem nhẹ thôi

Bác nói ngây thơ nhỉ? Làm như lên đời nòng pháo dễ lắm sao. Đạn rồi công nghệ luyện kim đủ các kiểu nữa chứ.

Như thế là 1 sự phung phí không đáng có:
chuẩn bây giờ của thế giới là 120mm hoặc 125mm. Các nước lớn bây giờ cũng tập trung chủ yếu vào KQ và HQ, tăng thiết giáp thì được phát triển nâng cấp từ chuẩn mực bây giờ: hệ thống tác chiến điện tử, pháo mạnh..v..v

mua đống ấy về, 10 năm nữa, cái súng L7 mang di bắt nạt được cam và lào thôi.
Trước đây, tớ còn đồng ý với kiểu nâng cấp này, vì cách đây 2 năm thấy nó đủ để thịt type 59 của TQ. Giờ nhìn lại, thấy tụi nó nâng xe type 59 lên 1 tầm cao mới:
chúng ta đang bị đặt vào tình trạng pháo nó chơi đẹp xe ta và pháo xe ta lại chẳng đủ sức chơi đẹp xe nó. Chưa kể, 2 năm qua, TQ thi nhau sản xuất xe cơ giới, tạo nên 1 lực lượng bộ binh được cơ giới hoá sâu.

Nếu tình hình đã như thế, thì chúng ta chạy tắt lên thẳng 125mm, cái chính chúng ta ít ra phải có hoả lực ngang bằng xe nó đã, chứ thua cả giáp, cả hoả lực, thế thì toi rồi

Đào mộ tấm hình khả năng xuyên của L7:

chỉ bắt nạt được T-62 , type 59trần truồng thôitype 59G.....

Thực ra, với khẩu 105 mà nói, em nghĩ nếu nhà ta trình độ khá, mua em này về nâng cấp PT-76 bắn 105, nâng cấp một số loại bánh lốp hạng nhẹ nhưng trâu bò bắn 105 thì rất tuyệt. Nhưng trình nhà ta liệu có làm nổi không?

công nhận là vấn đề luyện kim thì.... nhưng em nói thật là nếu nòng 125/120mm làm không được thì 105mm cũng chẳng làm được

Chuyện thua kém tăng Tàu phải tìm cách giải khác, cụ thể là nâng cấp đạn mới, chứ không phải pháo to. Ngoài ra thì cái đáng quan tâm của xe là sensor với hệ thống thông tin, kết nối của nó có hiện đại không nữa chứ. Sức mạnh không chỉ nằm ở pháo và giáp. Tác chiến phi đối xứng, cứ phải khắc cốt ghi tâm điều này thôi. Ví dụ ta cũng cắm đầu làm thiết giáp nhẹ trang bị ATGM bắn tăng TQ thì chắc cũng trong khả năng sx mà vẫn đối kháng được. Giờ cần thêm thiết giáp nhẹ mang pháo to nữa là BBCG mạnh phết. Còn tăng thì cứ xác định là đi mua tăng mới đi mới có súng to giáp khỏe được.

Nếu so sánh thì cơ giới hóa của TQ là một quá trình dài, bắt đầu từ công nghệ sản xuất cho đến hạ tầng cơ sở của nó để triển khai lực lượng cơ giới, nói chung nó hơn hẳn ta rồi, có gì phải bàn nào? Trước đây 10 năm còn thấy nó lắp pháo 23mm lên xe bán tải, đại loại chắp vá thổ tả rách rưới như ta vậy. Hiện giờ ta còn thua nó 10 năm trước, nhưng cơ cấu xe pháo xem ra cũng chính quy (pháo 37 lên xe gaz có tự động, máy dò thì chính quy hơn 23 gá lên bán tải []).

Nói vậy chứ có nghĩa là ta cũng đi con đường hiện đại hóa lực lượng theo các bước tuần tự như TQ, bắt nguồn từ chuyện làm khẩu pháo cho chuẩn.
Không phải bàn cãi chuyện pháo 125 thì hơn 105, nhưng cũng như chuyện đóng Molnya vậy, sao không chọn đóng luôn Ghẻ từ đầu, đóng Mol giờ lại chậm và lạc hậu tương đối rồi, đóng Ghẻ từ đầu luôn thì vừa kịp thời vừa ra oai đc mà cũng được công nghệ để tự chủ, cần gì mua Mol nữa? Rốt cục thì vì không đóng được, từ con Mol chứ đừng nói đến con Ghẻ. Mà rốt cục trong tình trạng cũng muộn rồi, không đóng được từ Mol đến Ghẻ, mà cấu trúc lực lượng vẫn cần cả Mol lẫn ghẻ thì ta làm gì? Mua Mol để làm Mol, mua Ghẻ để làm Ghẻ, cứ đồng thời mà làm chứ còn tính gì nữa, cũng là cần gì mua nấy. Trường hợp hoàn hảo nhất ko làm được rồi, thì phải xử lý theo cách này, ko thể wishful thinking được.
Cái chuyện tăng pháo này nghe cũng tương tự như vậy. Nếu chỉ tính riêng dự án cho con tăng cùi thì nghe cũng dở, nhưng nếu tính toán đến khả năng sx tự túc cho lực lượng cơ giới hóa của ta sau này thì có bõ tiền không? Theo tôi cũng là cần gì mua nấy.

Đồng ý là con tăng pháo cùi không bắn thủng trán được tăng địch thì tính toán vĩ mô hay bằng giời cũng vứt. Nhưng tên lửa cho pháo 105, hay kể cả đạn tandem ngu là giải pháp có thể áp dụng được ngay, không lo tăng ta kém miếng. Vấn đề có mua giải pháp đó không thì là chuyện mặc cả tiền nong, ở khâu thực hiện bên dưới, chứ ko phải đường đi nước bước sai, và tuyệt nhiên ta không bị rơi vào thế tăng cùi ta cải tiến mà không cải tiến thêm được chút nữa để xoi trán tăng tầu. Đi mua đắt chút hay không thì ko ảnh hưởng đến khả năng là ta hoàn toàn có thể mua cái rẹt về sx bắn thoải mái.

Còn chuyện các cụ tính tuy sáng nhưng thực hiện như phưn rồi chậm trước chậm sau lỗi trên lỗi dưới thì thời nào cũng có, chả phải ta mà tây tàu cũng vậy, căn bản là không tự chui đầu vào rọ là được rồi.

Cho em hỏi cái T-55 cải tiến đang bàn có hệ thống nạp đạn tự động không,pháo L7 bắn tên lửa đạt tầm bắn xa nhất trong hành tiến là bao nhiêu,độ sai lệch là bao nhiêu khi vừa hành tiến vừa bắn mục tiêu di động?Nâng cấp xong thì có đảm bảo lợi thế bắn tên lửa qua nòng xa hơn và độ chính xác tương đương pháo 2A70 của BMP-3 không?

cậu về tìm bài của hoangkeo và của tớ đọc lại đi, mệt quá!!![]


So sánh khập khiển, con Mol trông vậy chứ hoả lực nó bằng con Gepard, xe tăng type59 TQ đã làm được từ những năm 60s-70s[r23)]trong khi con xe ta và TQ nhiệm vụ như nhau, nhưng cả hoả lực và bảo vệ nó đều trâu hơn ta, chưa kể type96 và type 99 nữa.. Nói chung nhìn cách nói của bạn, thì mình đoán là bạn là thành viên mới, chưa đọc bài nhiều. Cái gì mà trường hợp tốt nhất, cái gì mà mua về là đóng ngay???

Xin lỗi bạn sẽ thất vọng, vì chưa có trang bị cho nó tên lửa Lahat đâu. Câu trên bạn khen, câu cuối bạn chê các cụ, câu từ đá nhau bôm bốp ấy bạn à. Ở đây là chúng ta đang so sánh về cả bài toán kinh tế, và khả năng, với 1 số tiền tôi bỏ ra, tôi được 1 chiếc xa tăng với nhiêu đây sự lựa chọn. Nhưng với chúng ta, thì bỏ ra 1 số tiền lớn để mua về 1 cái công nghệ mà 10 năm nữa sẽ trở thành lạc hậu. khi mà cả thế giới chuyển qua xài 125mm. Thằng Ít có bỏ cái nòng L7 để lên nòng 120mm cho xe nó, thế có nghĩa là nòng đấy không bắn được APM?không bắn được tên lửa? chỉ nòng L7 làm được? ảo vừa thôi đồng chí ạ.
Còn sản xuất cho thoải mái, thì chắc chỉ về đạn thôi, còn nòng pháo thì còn lăn tăn dài, cùng lắm là gia cố trong nước thôi. Mình khuyên bạn nên ngồi đọc các topic về tăng và tàu 2 năm đổ lại, người ta bàn hết rồi đấy.

Thế nhà bác định nâng cấp đạn gì đây? Bộ hổng lẽ bắn ATGM qua nòng pháo, vậy là xe tăng của ta sẽ được trang bị toàn loại đạn ấy để gặp xe tăng địch mới phang được đúng không? []

Nhà em nói các bác đừng có so con mol với con ghẻ, khập khiễng lắm, về đập nhau thì mol chấp con ghẻ đấy?

Được, chơi giả tưởng đi, Gepard "oánh" Mol, qua bên KTQS "chém gió" nào. Tớ tham gia.