Tăng thiết giáp Việt Nam Phần 2

cũng mừng là bác negi91 thay đổi quan điểm rồi, dùng xèng đó mua đám t72 second hand ngon hơn hẳn chứ vì đó là 1 xe có thiết kế ưu việt hơn, lúc trc các bác vật nhau tung cả xới rứt chi là vui, mấy hnay đất việt show con tank nâng cấp của ta, em lọ mọ đi tìm mấy bài cũ tự nhiên thấy nhớ mấy ông gà béo, ssx giờ không biết ở phương nào

- Bạch Nga = Belarus = Belorussia, Uy Kiên = Ukraine tồng chí nên phân biệt lại Có gì đâu bỏ 20 chai Obama sang Phòng thiết kế Luch - State Kyiv Design Bureau "Luch" (SKDB "Luch") ở Ki-ép kêu tụi nó làm cho quả ATGM Gen 2 , chuyển giao công nghệ sx ... khó gì


Có điều qảu tên lửa diệt tăng bắn qua nòng Gen 2 phải chiếu la-de, Tây Bắc sương nhiều dễ lệch mục tiêu ....thôi chờ đánh nóc như Nag " bắn và quên " của bạn Ấn là vừa

- Nói chung theo em thì VN ta nên tăng cường pháo binh + thông tin liên lạc + do thám là có thể trị được tăng thiết giáp nó muốn vậy phải có 1 trường bắn đúng nghĩa, công nghiệp nặng luyện kim để thử súng cối, lựu pháo, MLRS ...

Bạch Nga thì giúp tụi nó chế xe cơ giới, xe chuyên chở hạng nặng, xe bọc thép.
Còn Ukraina giúp tụi nó mọi thứ có thể giúp được.
Còn bọn Nga thì khỏi cần nói.........

Chế một khẩu pháo tăng chắc cái khó nhất là khâu giảm lắc, chống rung nhỉ. Pháo càng to, lắc càng mạnh. Đừng có mơ mà từ L7 chế được 125mm.
Dễ thế thì bọn lái súng nó lỗ chết, ai lại cứ đi bán gốc cho người ta chế ngọn

- Bạn thuê nó di-zai ra 1 sản phẩm ... đương nhiên là tụi kỹ sư Luch hiểu rằng Việt Nam không có cơ hội để dùng chính sp nó di-zai thuê đem xuất khẩu Tên lửa diệt tăng giờ tới Gen 3 đánh nóc bắn và quên rồi ... mấy quả Gen 2 chiếu la-de vài năm nữa lỗi thời ... mà 20 triệu USD là số tiền lớn đối với một Phòng thiết kế như Luch rồi, với số tiền này có thể đem R&D tiếp ... mà có ai chê tiền đâu

- Mà bọn Luch nó có source để thiết kế Gen 2 ATGM rồi ... coi như VN ta làm ngơ mua đắt để có cái tech tên lửa bắn qua nòng vậy ...

Các bác thạo tin cho em hỏi tin này có liên quan gì đến tăng cải tiến nhà ta không?
Viện tích cực, chủ động chuẩn bị lực lượng, từng bước làm chủ về thiết kế, chế tạo pháo tàu và tên lửa chống tăng, sẵn sàng đáp ứng nhiệm vụ thiết kế, chế tạo vũ khí huấn luyện và vũ khí cho các nhiệm vụ đặc biệt.
http://www.qdnd.vn/qdndsite/vi-VN/61/43/4/39/39/174689/Default.aspx

Nếu như theo bài này thì ngay cả đạn 125mm cũng chẵng bắn thủng được tăng TQ phải không các bác?
http://quocphonganninh.edu.vn/PrintPreview.aspx?ID=1882

sorry lão, ~.~ nhầm nhà Belarus và U []
Nói về pháo binh hiện giờ ta cũng đang thua nó về tầm, số lượng, nếu đầu tư pháo binh để xây dựng thì phải bắt đầu từ con số 0 của nền công nghiệp nặng

Bác đúng đấy, VN chẳng có gì để oánh lại Tàu cả, từ dân số địa lý kinh tế chính trị ngoại giao đến quốc phòng.

http://ttvnol.com/quansu/1106198/page-293

Ủa loại dần công nghệ lạc hậu của Nga sao siêu tăng type 99 lại thân xe T90 , giáp lai Nga , auto loader kiểu T90 là sao ??? Đại Háng giỏi nhất là ăn cắp và sao chép lậu .Có bị ấm đầu ko ?

Có 1 con thôi. Mấy cái kia là clone của nó đó. Đừng reply chi cho mất công

Ờ, có vẻ như vấn đề diễn đạt của tôi hơi rối.

Vậy, ta tổng kết lại những thông tin từ thời bạn SSX lý luận vấn đề T72 hàng cũ về chuyện tăng nâng cấp này nào.

Tóm chung lại đầu tư vào tăng có thể theo 3 hướng:
- T55M3
- T55AGM (hay Type 59 như hiện nay)
- T72 second hand
Các hướng này nhìn chung chi phí khoảng 1m$ trên đầu tăng.

Nâng cấp theo hướng T55AGM, ta có:
1. Pháo 125, tầm bắn hiệu quả 2000m, đạn HE, sabot, tên lửa.
- Hỏa lực cơ bản là tầm 2000m, diệt được tăng cỡ T72 ko mặc ERA, ko diệt được T72 mặc ERA. Với tên lửa thì diệt tăng từ 5km. Tiềm năng phát triển là có thêm đạn mảnh định tầm, đạn APAM, đạn tandem diệt đc các loại tăng từ khoảng 1500m (do tandem bay chậm nên tầm bắn hữu hiệu giảm đi chút). Cơ số đạn 30+
- Nâng cấp này có thể phổ biến được với tăng và chỉ với tăng mà thôi.
- Công nghệ nội địa hóa: không được chút nào hết, bạn Nga và Uy kiên ko chuyển giao, nhập khẩu toàn bộ.

2. Giáp gốm đắp thêm vào giáp chính và giáp K5 bên ngoài.
- Khả năng chịu sabot và HEAT từ pháo 120/125 trước trán. Thua tandem. Nói chung tương tự T72.
- Nâng cấp này không phổ biến được cho thiết giáp vì K5 quá nặng.
- Chuyển giao công nghệ: miễn

3. Cơ động hơn do thay động cơ khỏe hơn, nhưng trọng lượng tăng lên 46 tấn, chưa rõ có hoạt động tốt ở địa hình VN ko vì chưa kiểm chứng. Chuyển giao công nghệ: miễn.

4. Tự chủ được bộ phận thay thế cho xát xi.

Mua T72 second hand, ta có
1. Hỏa lực 2000m hữu hiệu với các loại mục tiêu, tuy nhiên không diệt được chính nó khi mặc K5. Cơ số đạn 46.
2. Giáp chịu được sabot và HEAT phía trán, trừ tandem
3. Cơ động hơn T55 nguyên bản, nặng 46 tấn, không rõ có hoạt động tốt ở địa hình VN không.
4. Có khả năng nâng cấp lên chuẩn T90AM. Bộ phận thay thế, đạn nòng, nâng cấp đều ở nước ngoài hết.

Nâng cấp T55M3 ta có:
1. Pháo 105, tầm hiệu quả 1200m, đạn APAM, sabot, tên lửa.
- Hỏa lực đa năng hiệu quả ở 1200m, diệt tăng cỡ T62. Không diệt được T72 mang K5. tên lửa diệt đc tăng hiện đại ở 5km. Cơ số đạn 46. Có cối 60 đánh bộ binh. Tiềm năng phát triển đạn tandem diệt tăng hiện đại từ 1200m.
- Nâng cấp tháp pháo này áp dụng được cho các loại thiết giáp như PT76, BMP1, M113, BTR60/70.
- Chuyển giao công nghệ: pháo, tháp pháo, đạn. Trong trường hợp như các bạn nói là ta không được chuyển giao đạn tên lửa, vấn đề ở chỗ ta không chịu chi, hoặc ta đã có tên lửa, hoặc bất cứ lý do cà chớn nào. Nhưng mua công nghệ TL vẫn hoàn toàn có thể nếu bỏ thêm tiến.

2. Giáp Blazer đắp ngoài, có thể có ERA đắp trong giáp chính.
- Khả năng chịu có thể bằng T72+K5 hoặc kém hơn. Nói chung chịu được HEAT, có thể chịu được sabot hoặc không đối với mặt trước. Như vậy là chống đc đạn chống tăng bộ binh, TLCT cũ, trừ TL mới và tandem.
- Nâng cấp áp dụng cho hầu hết thiết giáp các loại vì Blazer rất nhẹ không như K5. Nếu chấp nhận tăng trọng lượng lên thì có thể đắp nhiều ERA hơn để có giáp cỡ T72. Tức là có tiềm năng nâng cấp cho PT76, BMP, BTR khả năng chịu được chống tăng bộ binh.
- Chuyển giao công nghệ: chế tạo Blazer cũng như các kỹ thuật cải tiến thân giáp khác.

3. Cơ động
- Dùng động cơ cũ, có cải tiến kỹ thuật phun xăng mới, hiệu quả hơn. Trọng lượng không đổi, đảm bảo hoạt động tốt tại VN.
- Kỹ thuật cải tiến động cơ áp dụng được cho mọi loại cơ giới khác.
- Chuyển giao công nghệ kỹ thuật.

4. Tự chủ được bộ phận cho xát xi.


Vậy, T55M3 làm gì?
- Nó chống bộ binh tốt hơn 2 thằng kia, tác chiến đô thị tốt hơn hẳn 2 thằng kia.
- Nó chịu đạn chống tăng bộ binh tương tự 2 thằng kia.
- Chống cơ giới, thiết giáp, nó có thể tương đương về khả năng chịu HEAT, có thể tốt hơn về khả năng cơ động, và hỏa lực thì kém hơn vì thua tầm bắn
- Chống tăng: có thể đỡ đòn bằng hoặc kém 2 thằng kia, cơ bản không diệt nổi tăng đối phương. Tuy vậy khả năng cơ động có thể bằng hoặc hơn. Câu hỏi có lẽ nằm ở khả năng đấu tăng của thằng M3, sẽ thảo luận ngay dưới.

Mua công nghệ gì:
- Với 2 thằng kia, không mua được công nghệ, nhưng với M3 thì mua được.
- Với 2 thằng kia, công nghệ không áp dụng được cho thiết giáp, với M3 thì hoàn toàn áp dụng được tức thì. Pháo 105 tuy cực kỳ lạc hậu với tăng nhưng lại là tương lai của thiết giáp.

Vấn đề còn lại là:
- Ta đã không mua công nghệ tên lửa?
- Chưa chắc ta đã được chuyển giao công nghệ pháo 105?

Với vấn đề 1, theo tôi, ta đang ra sức tăng cường về TLCT, lý nào lại tự vặt càng con tăng mình bằng cách không cho nó có chức năng này? Lý giải có thể là
a. lý do đắt tiền chứ không phải Do thái ko chịu bán, hoặc ta đã/sắp có công nghệ rồi nên ko mua nữa, hoặc/và
b. Có thêm phương án khác cho đạn chống tăng của M3. Ta đã làm đạn tandem cho RPG và B72, lý nào không nghiên cứu đạn này cho chủng loại đạn có sơ tốc cao hơn để áp dụng cho SKZ/pháo tăng?
c. Có khi ta lại cóc cần TLCT cho tăng thật. Nếu vậy quân ta lởm thật.

Vấn đề 2, có thể có hoặc không. Bọn Do thái mà không bán công nghệ nòng pháo L7 cho ta thì nó cũng chả bán được cho thằng nào nữa. Báo đã đưa tin ta chế tạo pháo 122, 130, 152, như vậy việc tự chế tạo nòng pháo trước hay sau ta cũng sẽ làm. Nó có nằm trong dự án tăng này hay không cũng vậy.

Tôi liệt kê lại các lý do để lựa chọn con M3 như sau:
- Chống bộ binh và tác chiến đô thị tốt
- Giáp giếc tốt
- Giải pháp áp dụng trực tiếp cho thiết giáp nhẹ hiện nay tốt và vẫn tốt trong tương lai nếu ta định cơ giới hóa sâu rộng
- Mua công nghệ để tự chủ sx trong nước
- Những vướng mắc về khả năng đấu tăng hay khả năng chuyển giao cũng không phải là bế tắc. Tôi võ đoán cho rằng thậm chí chúng ta còn có giải pháp rồi.

Những so sánh với chuyện Ghẻ và Mol trước đây là để nói về chuyện: chúng ta chậm trễ và tốn kém là chuyện bình thường, nhưng chậm trễ và tốn kém để chọn một con cực lởm thì không logic lắm.