Tăng thiết giáp Việt Nam Phần 2

Xin phép làm rõ 1 chút về vấn đề đánh du kích "ưu thế về số lượng", không thì khối người ngộ độc thông tin như bài viết của thằng "tác dả X" lại khổ.

​

Chẳng có gì là bất biến > thời gian-không gian-bối cảnh thay đổi thì định nghĩa cũng thay đổi...
[][][][][][][][]

Thế mới nói bác là người hoài cổ. Ngày xưa khác, bây giờ khác nhé bác. Mà cái câu cụ Giáp nói là để xin xỏ LX thôi[]. Không phải nói với Mac Namara đâu. Cụ ấy đạo diễn trận Khe Sanh 68 và trận Quảng Trị 72 oánh tay đôi ngang ngửa với Mỹ hàng tháng trời đó thôi.

Ngày xưa ta có Xô Tầu chống lưng, chỉ còn mỗi lính là không phải viện trợ thôi. Thời chống Pháp thì lại khác, lúc đó cả dân tộc vùng lên, lớp trước hi sinh lại có lớp sau, thế mới vác mác búp đa đi diệt chú lính bắn súng máy được chứ.

Đang nói thời giờ nhé các cụ. Các cụ nên học hỏi kinh nghiệm giai đoạn đầu đánh nhau ấy. Lúc đó thì có thì giờ đâu mà nâng lòng căm thù giặc lên sâu sắc được. May ra nghe đạn pháo nổ không bị choáng là tốt lắm rồi.

Em đang phân biệt giữa 2 khái niệm: giữ nước và giữ chính quyền hiện tại (hay gọi là giữ chế độ).
Đánh để giữ chế độ: Nếu quân chính quy thua trận thì sao. Rút lên núi lập vùng kháng chiến. Với điều kiện tự thân vận động đánh nhau với vũ khí có trong kho, hết thì thôi, không ai viện trợ ồ ạt cho cả. Thế bác bảo mấy chú chỉ huy ở lại vùng địch tạm chiếm có dám đánh nhau không hay lại bỏ chạy, để mặc dân đánh nhau với giặc. Nói như Bác Hồ là đất ta hẹp, dân ta ít, đánh không được để thua vì thua là hết vốn[r37)]

Còn giữ nước thì khác. Chế độ này đổ thì dân tự vùng lên kháng chiến, đuổi giặc đi thì lại lập chế độ khác. Cái đó đương nhiên đánh du kích rùi.

Muốn giữ chế độ hiện hành thì quân chính quy là chủ đạo, quân du kích là mắm muối thêm vào. Thế mới cần chuyên gia bàn phím bàn. Thấy những gì sơ hở trong phòng thủ đất nước mới chém gió. Chứ đợi nó sụp xong rồi đánh du kích thì cần bàn làm quái gì. Chỗ nào mà chẳng oánh nhau được.
----------------------------- Tự động gộp bài viết ---------------------------

Chữ nếu đó khó kiếm lắm[r2)]. Trên thế giới chỉ có vài trường hợp làm được thôi.
Và nói chung chẳng ai muốn đánh du kích cả. Thiệt hại đủ đường.
----------------------------- Tự động gộp bài viết ---------------------------

Biết ngay mà[]

Đầu tiên là bài bất ngờ: Tất nhiên trước khi đánh thì phải điều quân rồi. Và tâm lý 2 bên cũng ghét nhau sẵn rồi. Nhưng nó là nước lớn, nhà giầu. Nó cứ thích điều quân tập trận sát biên giới đấy. Bác cũng cương lên, cũng điều quân phòng bị, tăng quân số lấy chục năm là kinh tế kiệt quệ. Còn bác không muốn tốn tiền nuôi lính thì phải thương lượng hòa giải với nó. Ừ thì anh đây không chấp chú, nhưng đất nhà anh ít, người anh đông, anh không tập trận nơi khỉ ho cò gáy sát nhà chú thì tập ở đâu[]. Anh tập trận chơi dằn mặt vài thằng đầu nóng nhà chú thôi, chú càng dễ đè bọn nó

Rồi một hôm đẹp trời nào đó, có vài chú lính đi lạc sang đất mình. Bắn nhau đì đòm một tí, chết vài mạng. Thế là xong.

Tiếp theo, quân ta ít, chốt được vài quả núi trong một quả mít núi trên biên giới. Nếu như nó đánh thủng được phòng tuyến này rồi thì sao. Còn bác bảo quả núi nào cũng có lực lượng ta với vũ khí hiện đại như Kornet E ấy à. Thế thành ra có phòng bị như bọn nam bắc TT rồi còn gì. Đánh đấm cái gì nữa.

Bác tìm hiểu bọn Nga với Gru zỉn đánh nhau năm 2008. Bọn Ít xà với Ả Rập phang nhau xem thế nào là quân chủ lực trực chiến đánh nhau nhé. Phòng bị nhau sẵn rồi mà sểnh cò ra là bị táng vỡ mồm ngay.
----------------------------- Tự động gộp bài viết ---------------------------

Xin phép viết thêm một ít những hậu quả phải chấp nhận nếu muốn đánh du kích
Chế độ sụp đổ, kinh tế nát bét, quay về thời đồ đá. Văn hóa tàn phá nặng nề. Nhà cửa bị đốt phá, vợ con người yêu em gái xinh và không xấu bị cưỡng hiếp, con chó con mèo bị bắt ăn thịt không còn miếng nào. Sẽ xẩy ra chuyện cực kỳ đau lòng không ai muốn nhắc đến: quân ta đánh quân mình. Dân ta theo giặc thịt dân mình đánh du kích. Cuối cùng là số người chết trong chiến tranh du kích cao hơn hàng chục hàng trăm lần đánh nhau chính quy.
Vậy nên, bất đắc dĩ mới phải đánh du kích. Không thì cứ cố gắng làm ăn cho giỏi để xây dựng quân chính quy ngon lành.

Toàn nghe thông tin vỉa hè, nhưng lại chẳng có khả năng kiểm chứng nên luôn tin sái cổ!
Thời ấy là thời nào rồi còn chờ LX mới cả xin xỏ?
http://vietbao.vn/The-gioi/10-nam-quan-he-Viet-My-Nhung-su-kien-quan-trong/70017097/159/

Mèo ú vẫn trước sau bất nhất. Mấy bài trước thì đòi mang pháo binh bắn rải thảm tọa độ từ LS về HN để dọn đường cho type 99 đi về HN. Giờ lại nói "có 1 vài chú lính lạc sang biên giới ...".
Đầu tiên tớ xin hỏi mèo ú có định tranh luận 1 cách nghiêm túc theo những gì bạn đã viết ra từ trước không hay tiếp theo bạn sẽ lại lái chủ đề đi 1 hướng khác?
Trở về với chiến thuật từ bài trước của mèo, bạn muốn xe tank thọc sâu theo đường bộ từ biên giới vào tận HN và phòng hỏa lực chống tank cho các loại type 99/96 bằng cách dùng pháo binh bắn dọc từ biên giới Lạng Sơn/Lào Cai về tới HN. Vậy mèo sẽ phải giải quyết cho mình 1 số vấn đề sau:
1. Phải dùng bao nhiêu pháo và đạn pháo thì đủ dùng cho chiến thuật đề ra.
2. Phải cần bao nhiêu xe tank, xe bọc thép, bộ binh cơ giới tùng thiết để đủ sức vượt qua phòng tuyến Tam Điệp, sau đó đánh gục HN (trong đó có cánh quân tại Sơn Tây) và rút về?
3. Phải đảm bảo hậu cần cho số quân/ cơ giới thọc sâu vào vùng địch hậu ấy bằng cách nào? (Xăng, đạn, y tế ...)?

Mèo ú đang muốn chửi lịch sử và tiền nhân phải ko?
Nhà bạn có 2 anh em, nhà thằng hàng xóm có 5 anh em, nhà bạn chỉ có rựa, nhà nó có cả súng hoa cải. 2 nhà đánh nhau vì cái bờ rào. Có 2 phương án để bạn chọn:
PA1: 2 anh em bạn sẽ mang rựa ra quyết đấu với 5 thằng kia có súng hoa cải.
PA2: đóng cửa trong nhà, đợi lúc nào 1 thằng trong 5 thằng kia đi chơi 1 mình thì xông ra thịt. Lần lượt thịt 4 thằng rồi, đến thằng thứ 5 thì xông sang nhà nó chém nốt thằng còn lại.
Bạn chọn cách nào?

Mấy bạn này cứ cả vú lấp miệng Mèo

Ý bạn Mèo bị các bạn bẻ quẹo đi thì cũng hiểu đc thế này:

Khi căng thẳng dâng cao, quân 2 bên tập trung dày đặc biên giới, việc tấn công vẫn có thể gây bất ngờ, ví dụ như thời Do thái đánh Rệp, ví dụ như thời Tàu đánh ta, ví dụ như thời bác Lý thái giám đánh Tống, ví dụ ta đánh Cam, ví dụ Bắc xẻng đánh Nam xẻng, ví dụ Đức Dân tộc XHCN đánh Pháp đánh LX, ví dụ Nhật đánh Mẽo, ví dụ... nhiều quá...
Vậy nếu địch tập trung quân định đánh ta, biết rõ mười mươi nhưng có chắc chắn sẽ phòng bị được hết ko? Ai đảm bảo dơ tay?

Thứ 2 về chuyện chống lại chiến thuật chống tăng băng pháo bầy, thì bạn Mèo cũng ko hẳn đúng, như bác Phaphai phân tích, nhưng cách hiểu của bạn Love kia sai và bóp méo ý người ta trắng trợn.
Mình thì ko biết cái phòng tuyến Tam Điệp ở đâu, Bắc Giang hay ở ... Tam Điệp thật? Vì nếu ở TĐ thật thì HN thành cám mất rồi mới triển khai phản công du kích mất... ặc, lạc đề.
Đại ý là địch đánh chiếm điểm chính, dành điểm cao bốc pháo lên yểm trợ, lập cứ điểm triển khai quân và hậu cần, cơ giới hành tiến theo trục đường chính chiếm hoặc cho ra cám các đô thị dọc đường lộ, mà hầu hết thành thị, cơ sở hạ tầng, cơ sở KT, của nả tập trung hết ở các đô thị dọc lộ chứ đâu... Cái này thì Mẽo đánh ta, LX đánh Ap, Mẽo đánh Ap và Irak làm rồi, ko cần nói nữa. Nước ta có rừng bao quanh đường, khó khăn hơn nhiều cho bên đánh chiếm di chuyển theo lộ. Nhưng địch đánh cả từ bộ ko biển chiếm các đô thị, thì BB suông ko ngăn chặn đc họa, phải có lực lượng cơ động chính quy mạnh. Đó là việc mà Vịt ta dẫu phò phạch vẫn đang cố làm: hiện đại hóa tinh nhuệ hóa. Đứa nào bảo VN đánh kiểu thời đánh Mẽo ko cần hiện đại tinh nhuệ là thằng điên.

Trích dẫn của cụ Giáp khi gặp LX để kêu gọi hỗ trợ và tạo niềm tin cho chiến đấu chiến thắng cho đồng minh để họ đồng ý hỗ trợ mình đánh chứ ko ép mình hòa, tướng LX hỏi các ông có mấy tăng mấy pháo mấy cơ giới để đánh Mẽo? Cụ trả lời tui hiểu ý ông muốn hỏi tương quan lực lượng 2 bên thế nào, bài của LX rất hay đánh thắng đc bọn Đức dân tộc XHCN, nhưng tụi tui mà chơi bài mấy ông thì thua cháy trong 1 ngày, tui có kiểu đánh của tui.
Tóm lại, đúng như nhà Mèo nói, lý luận của cụ đúng, và để đi xin viện trợ của LX, và nó cũng chả đối nghịch j với việc hiện đại hóa QĐ nhân đôi ngày nay. Bài bản của cụ Giáp xưa nay đánh nhỏ để tạo thế, và đánh lớn để kết liễu. Ai ko nhớ điều này về đọc lại sách, Cụ Giáp là người thiết kế ra chiến lược và lực lượng để đánh Mẽo gồm 3 thứ quân: du kích, bộ đội miền, và bộ đội chủ lực.
Ko có 2 loại sau thì loại đầu có đánh đc khối. Tất nhiên nói vậy ko phải để phủ định chiến tranh du kích của ta, mà để nói đứa nào bảo chiến tranh du kích chỉ toàn du kích là bọn điên, lực lượng du kích gớm ghiếc nhất của ta là bộ đội đặc công, tức chủ lực tinh nhuệ đánh chiến thuật du kích. CHiến thuật phản du kích của Mẽo và đồng minh bản chất cũng chính là chiến thuật du kích, có chăng loại hình chiến tranh ko nặng về chiến thuật du kích nhiều mà thôi.

Còn về ý thứ 3 nói về hậu quả của chiến tranh du kích thì rõ ràng bạn Mèo ko hề chửi rủa lịch sử, mà đang tả thực lại câu chuyện lịch sử, cái này rõ ràng, ko cần phải chứng minh, Vịt ta đc trải nghiệm quá rõ, ông Vịt nào ko hiểu đc chuyện đó thì ngậm mịa nó mồm lại.
Hiện giờ 25 năm xây dựng KT của ta cũng đc chút thành tựu, nó chả cần chiếm, chỉ đánh phá đô thị, phong tỏa bến cảng, chia cắt đường quốc lộ, thì KT nước ta về luôn thời 25 năm trước, tức đúng là về thời đồ đá thật.
Tất nhiên, mình không bảo là nó tới thì không đánh, đánh bỏ mẹ nó đi chứ, nhưng đánh hay không đánh cũng phải ý thức rõ được kết cục.

Thực ra VN có phấn đấu theo cách gì thì cũng không bao giờ bằng quân tầu được. Không chỉ nước tầu nó to hơn, đông dân hơn mà kinh tế nó còn phát triển hơn ta rất nhiều lần. Vũ khí thì dù đi ăn trộm công nghệ nhưng nó vẫn tự sản xuất được, có thể không tốt, không chính xác bằng nguyên bản nhưng cũng là những đồ rất hiện đại. Còn VN thì vài mấy đồ lặt vặt còn chỉ đi mua, mà mua thì đâu chỉ giới hạn ở kinh phí mà còn bị cấm vận, chỉ có thể mua sắm những đồ vừa vừa, ít đe doạ được người khác!
Như vậy cả về số lượng lẫn mức độ trang bị mình đều kém họ xa, vậy dàn hàng ngang chiến đấu thì cũng như kiểu trứng chọi đá, như Cụ Giáp nói, có thể thời gian lâu thêm được một chút.
Nhưng nếu nói về mức độ khốc liệt chắc vẫn phải nói đến CT Việt Nam. Tầu có cố gắng kiểu gì cũng không thể tập trung hoả lực nhiều như Mỹ trong CT Việt Nam!
Còn nói đến pháo bầy, trong CT Việt Nam, đó là kiểu bắn phổ biến của pháo binh Mỹ, sâu trong nội địa thì các trận địa pháo dầy đặc, sát ra ngoài bờ biển còn có pháo hạm với cỡ dạn lớn hơn rất nhiều. Nhưng sau không chỉ các các đợt pháo bắn, máy bay ném bom lính Mỹ lên không chết như ngả rạ hay sao.
Ngay cái câu "Cụ ấy đạo diễn trận Khe Sanh 68 và trận Quảng Trị 72 oánh tay đôi ngang ngửa với Mỹ hàng tháng trời đó thôi" đã khẳng định lính bộ binh với hầm - hào chuẩn bị tốt vẫn tồn tại để tiếp tục chiến đâu sau các đợt pháo bắn. Dọc biên giới từ Lạng Sơn về, không ít chỗ đường đi qua sát vài quả đồi nếu tầu chỉ dùng pháo hỗ trợ xe tăng luồn sâu, pháo ngừng, lính BB mang tên lửa chống tăng từ trong hầm ra, từ các triền đồi nhằm lưng xe tăng mà phát hoả thì chắc 1 hay 2 đợt là đường tắc vì xác xe. Nếu lực lượng phòng ngự chắc chắn họ còn bắn chặn đầu, chặn đuôi bịt hết đường rút để làm gọn cũng được!

Vấn đề ta và tàu thì cũng tương đối rõ từ lâu, đó là chiến trường quyết định ở đâu, tương quan lực lượng để đảm bảo điều đó thế nào.
Nếu chiến trường là đất ta, gần với hậu phương, cơ sở trọng yếu của ta dễ bị tổn thương, thiệt hại, thì ta thiệt to.
Chiến trường quyết định mức độ nào đó phải có lợi cho ta và bất lợi cho đối phương ở mức tổng thể.

Vậy nên những chuyện mấy bác bàn trên là tất yếu phải đáp ứng, nghĩa là nếu nó lọt sâu thì phải tiêu diệt toàn bộ.
Tuy vậy ở mức độ cao hơn là phải có một lớp vỏ đủ cứng và đủ chiều sâu ngăn cách với hậu phương ở vùng hậu phương, và lực lượng thì nếu cần phải có thể đẩy chiến trường lên đất đối phương là hay hơn cả. Tiến bộ thì phải có mục tiêu như vậy, chứ ăn mày dĩ vãng ngày xưa làm gì?
Thực ra thời xưa kiêu binh nhà ta cũng có tư tưởng quân sự kiểu như vậy chứ phải ko đâu?
Nó cũng nằm ở việc lực lượng cơ động có sức mạnh tiến công đến đâu. Chắc là chiến tranh du kích ngày xưa có đánh đc kiểu này ko biết?

Các bác vẫn đánh trận ở bàn phím!
Tình thế thế giới hiện nay cùng lắm chỉ là mấy vụ xung đột biên giới, chiến tranh thật thì chẳng bên nào được lợi cả. Nếu thực sự chiến tranh có xảy ra thì khả năng VN mình mang quân được sang xứ người vẫn còn rất xa vời, từ con người (chỉ huy đến lính) rồi vũ khí, khả năng hậu cần, tác chiến...
Ai chả biết xây lâu chứ phá chỉ trong chốc lát, mà những đòn tập kích đầu tiên thì ngoài các vị trí quân sự chiến lược thì là các cơ sở kinh tế. Nhưng nếu là vị trí quân sự thì chỉ một số ít trang bị-vũ khí để lộ thiên còn lại nếu vẫn "trung thành" với "chiến tranh du kích" thì thiệt hại chưa chắc đã lớn, chỉ có các cơ sở kinh tế mới bị thiệt hại nặng. Nhưng nếu áp dụng chiến lược dàn quân thì nên tham khảo cuộc chiến 6 ngày: http://vi.wikipedia.org/wiki/Chiến_tranh_Sáu_ngày, trong khi lực lượng không quân Israel còn lâu mới so sánh được với không quân Mỹ, ở mức độ thấp hơn số lượng máy bay của VN cũng còn lâu mới so sánh được với Ả Rập mà VN vẫn còn đủ máy bay để chống trả cả 2 cuộc chiến tranh phá hoại!

Còn nói đến thời hiện đại để khỏi bị kết tội "sống với quá khứ": Đúng là VN mình mới sắm được S-300, SU30,... Nhưng thực sự thì mình có được bao nhiêu cơ số đạn, cứ cho sắm đến 2015 hay 2020 thì mình có được bao nhiêu cái Su (cả 27 và 30 hay cả 35 đi nữa) để chống trả đủ các đợt bắn phá. Khi xảy ra CT thật (dạng tổng lực), bị tên lửa hành trình + đạn đạo tấn công mình sẽ ngăn chặn được bao nhiêu phần trăm, còn lại bao nhiêu vũ khí "sống sót" sau các đợt oanh tạc đầu tiên nếu không "sống với quá khứ", biết che dấu, đi chuyển. Ngoài ra còn hệ thống chỉ huy, rada dẫn đường,... cũng cần sống sót để đánh trả lại. Riêng cái CT VN dù Mỹ không giữ được Nam VN, nhưng họ đã học được rất nhiều cho các thế hệ vũ khí về sau này. Cũng như vậy với người tầu thì CT biên giới 1979 để giúp họ đẻ ra 4 hiện đại hoá,...!

Cuộc chiến gần đây nhất khác với - chuyên trưng bày hàng - vùng xung quanh thế giới Ả Rập

"Lực lượng không quân NATO đã tiến hành 6000 chuyến bay tấn công Nam Tư, phóng hơn 600 quả tên lửa hành trình vào lãnh thổ Nam Tư. Lượng thuốc nổ tổng cộng của các loại vũ khí ném xuống lãnh thổ LB Nam Tư là hơn 11 nghìn tấn, nghĩa là hơn 1 kg trên mỗi người dân trong đó kể cả những đứa trẻ sơ sinh.
Tại 100 mục tiêu của Lực lượng phòng không và không quân Nam Tư thì NATO đã thực thiện tổng cộng hơn 220 đợt không kích và đã ném xuống hơn 5 nghìn tấn bom đạn.
Mặc dù đã sử dụng lượng vũ khí khổng lồ như vậy nhưng Liên quân đã không đạt được kết quả như mong muốn. Các khí tài của các đơn vị phòng không và các đơn vị không quân của quân đội Nam Tư đã chứng minh hiệu quả chiến đấu cao trong việc chống trả các đợt không kích của NATO và dưới sự chỉ huy của tướng Smilanich thì quân đội Nam Tư vẫn là một trong các mục tiêu chính của NATO.
Đánh giá kết quả của cuộc chiến, tổng tham mưu trưởng lực lượng vũ trang Nam Tư xác nhận rằng, trong thời gian không kích của quân đồng minh khối Bắc đại Tây Dương NATO, Nam Tư bị thiệt hại 46 máy bay chiến đấu và 6 trực thăng. Lực lượng phòng không Nam Tư cũng đã hạ được 8 máy bay và 182 tên lửa hành trình của đối phương.
Trong kỳ họp trước đó của Nghị viện đồng minh Châu Âu tại Strattburg chủ tịch Uỷ ban đối ngoại Vêchia Seupsin cũng đã tuyên bố rằng tổn thất của không quân NATO lớn hơn những gì mà Liên quân đã thừa nhận. Thực tế là có nhiều phi công, sỹ quan và binh sỹ của NATO bị bắt làm tù binh, bị thương và bị chết, nhưng NATO đã không yêu cầu trao đổi những tù binh này.
Theo ý kiến của những chuyên gia độc lập của Mỹ thì LB Nam Tư còn khả năng phòng thủ của lâu dài và do vậy kết quả các đợt không kích của NATO được cho là rất hạn chế. Tổng hợp tất cả những tin tức thu được về quá trình cuộc chiến quanh Cô-xô-vô, theo các quan chức quốc phòng Mỹ và các nước phương Tây thì sau 5 tuần không kích của Mỹ vào ngoại ô Belograd, Nam Tư vẫn bảo tồn được 80-90% số xe tăng; 75% số tên lửa phong không hiện đại nhất và 60% số máy bay chiến đấu Mig của mình. Còn số lượng bộ binh tập trung bảo vệ Cô-xô-vô đầu chiến dịch là 40 nghìn quân sau cuộc chiến không bị giảm đi mà còn có thể đã tăng lên.
Theo số liệu của thời báo Los-Angles, thì các máy bay của NATO được trang bị các vũ khí chính xác cao trong thời gian diễn ra cuộc chiến đã không thể tiêu diệt 80% các kho vũ khí đạn dược và các công trình quân sự của Nam Tư. Chính chỉ huy tối cao lực lượng Liên quân NATO ở Châu Âu tướng Wesli Clerk thừa nhận rằng số lượng trang thiết bị, nhiên liệu còn lại sau cuộc chiến của Nam Tư vẫn còn khoảng 2/3.Mặc dù tướng Clerk gọi hệ thống phòng không tích hợp của LB Nam Tư là “không hiệu quả” nhưng theo tờ báo này nhấn mạnh thì đây là “hệ thống phòng không đặc biệt nguy hiểm”. Đặc biệt vì nó mà các máy bay của NATO chỉ có thể ném bom từ độ cao không dưới 4,5 km, và từ độ cao này thì hiếm có máy bay nào có thể ném bom trúng đích. “Theo các báo cáo của quân đội Mỹ- được chỉ ra trong tài liệu phân tích, thì lực lượng phòng không Nam Tư hoàn toàn không bỏ chạy như tuyên bố của người Mỹ, mà họ đã đưa các phi công của NATO vào các bẫy chiến thuật của tên lửa phòng không và pháo cao xạ”
(Ai quan tâm đến CT du kích thì chắc cũng biết đến cái đất nước Nam Tư này-thực ra họ và cả Rumani không hề ủng hộ VN mình sau năm 79 đâu)