1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Tăng thiết giáp Việt Nam Phần 2

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi Su35Fk, 11/11/2009.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. kuyomuko

    kuyomuko Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/04/2011
    Bài viết:
    20.023
    Đã được thích:
    29.116
    Nếu địch dựa vào cao tốc tây bắc (chưa có), vượt biên qua ngả Bát Xát để xuống thẳng dưới Bảo Thắng thì là chuyện khác rồi. Tớ chỉ đặt trường hợp nó đi qua LC để lên cao tốc mới hoàn thành thôi. Cái đoạn cao tốc đó có hoàn thành thì lại bố phòng cho nó. Vẫn là pháo cơ động và 1 ít tăng cũ để chống bộ binh thôi. Nó cũng chả quan trọng nên có thể tạo chướng ngại vật. Đường lên LC quan trọng hơn phải bảo đảm an ninh để LC không bị chia cắt. Cách gì thì cung bố trí tăng hiện đại ở Yên Bái.
    Tăng hỏng thì đưa về Yên Bái sửa chứ hơi đâu mà lo.

    Xe tăng trong đô thị ít ngán không quân vì dễ ngụy trang và cơ động liên tục.
    Sân bay Yên Bái có mấy cái máy bay còm tính vào làm gì. Không quân ta quá yếu để xông ra nơi biên thùy.

    Tớ lại chủ trương cơ động hỏa lực mạnh núp lùm wánh lén chứ không thể đứng yên cho kẻ địch mạnh hơn gấp chục lần đánh vỗ mặt. Nhưng nhất quyết không nhường trận địa cho địch. Tớ tập trung đánh vào nơi hiểm yếu của địch như hậu cần chẳng hạn.
  2. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.879
    Đã được thích:
    10.411
    Năm 1994 Nga đem 146 xe Tăng-thiết giáp, 6000 bộ binh tùng thiết chạy vào Grozny địa hình đô thị, kết quả chỉ còn 24 chiếc ở khúc đuôi chạy ra được. TQ không ngu gì đem xe tăng chạy qua thành phố Lào Cai để lên đường cao tốc.

    Năm 2003 1 sư đoàn thiết giáp tinh nhuệ của Iraq dựa vào địa hình đô thị quyết tử thủ ngăn cả bước tiến của quân Mỹ ở thành phố Najaf. Kết quả 1 chiếc cơ giới cũng không còn. Iraq ngụy trang, cơ động kém ? Hay là xe tăng không thích hợp phòng thủ khi không kiểm soát được không phận ?

    Mấy cái hầm của Al-Queda ở vùng núi phía nam Afghanistan đến bây giờ vẫn hoạt động tốt, khủng bố qua lại biên giới ầm ầm. Không quân Mỹ không thể tiêu diệt được hầm của khủng bố. KQ TQ mạnh hơn không quân Mỹ nên tiêu diệt hầm hào, công sự của VN dễ dàng ?

    Xe tăng của bạn dùng đường nào để cơ động mà đòi luồn sâu uy hiếp hậu cần địch. Núp lùm quýnh lén nghe thì hay, địch tung lực lượng dự bị ra trám chỗ trống thì xe tăng của bạn cơ động đi đâu mà trốn. Biên giới phía bắc đồi núi trập trùng, tăng chỉ có bám đường mà đi, không thể hô luồn sâu đánh hiểm được. Chỉ có thể phản công đánh vỗ mặt trực tiếp với địch thôi.
  3. Vietnampro

    Vietnampro Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    03/09/2012
    Bài viết:
    61
    Đã được thích:
    18
    Nếu dùng pháo tuyến sau kết hợp trinh sát chỉ điểm bắn bọn xung kích trên cao tốc có khả thi không các bác? Chắc chắn lãnh đạo chẳng dại đem tank ghè nhau trên cao tốc nếu không bắt buộc vì tênh hênh thế thì tổ làm mồi cho các đơn vị hỗ trợ phía sau của nó. Còn hầm pháo thì chác Mr Hoang kinh nghiệm mấy năm 79 88, khi ấy pháo chiếm điểm cao, gia cố công sự đã phát huy rất tốt. Nhưng có chắc bjo địch không bắn vài quả đạn đạo để diệt trận địa không? Chưa kể pháo binh địch cũng đâu có ngồi chơi. Địch chủ động mà, nó lại chẳng trinh sát hết các hầm hào của mr hoang ấy chứ :).Nếu có tank hiện đại thì chắc sẽ la lực lượng phản kích chiếm lại đất hoặc tập kích bất ngờ. Mà chiến thật còn tuỳ vào tình hình trong nước và quốc tế nữa.Chỉ sợ Địch sung sức còn ta mệt nhoài. nhờ mấy năm 4 tốt và 16 chữ vàng mà bây giờ cứ kè kè bên các điểm phòng ngự của mấy tỉnh miền bắc đều có không ít một "làng khựa". Các nhân viên phòng xuất nhập khẩu lao động và cửa khẩu thì có quan tâm mẹ gì cái an ninh với quốc phòng đâu. Cứ đủ hồ sơ và nêu cần chút "hương hoa" là vào hết. Quan địa phương thì chỗ được chỗ kém chẳng đảm bảo nắm chắc tình hình. Ngày xưa còn xài bài ném giấy đuổi nó về, triệt phá đạo 5, chứ bây giờ ràng buộc đủ thứ với thế giới. Công nhân, chuyên gia nó rút tự nguyện về mà còn sợ mất hình ảnh, thành ra phải đợi nó có "tội", mà khi ấy khéo chẳng còn cơ sở để sai bảo bắt - dẹp - đuổi bọn nó nữa rồi. Cũng đắng cái chuyện này ghê.
  4. quang169185

    quang169185 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    30/09/2007
    Bài viết:
    171
    Đã được thích:
    229
    [​IMG]
  5. kuyomuko

    kuyomuko Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/04/2011
    Bài viết:
    20.023
    Đã được thích:
    29.116
    nó không chịu chạy đường đó thì làm ơn bay đi. Cái đường cụ nói qua ngã Bát Xát chưa làm và cũng dễ dẹp bỏ hơn cao tốc LC. Đô thị Grozny là bọn Nga nó lấy xe xông vô chiếm. Còn ở đây tớ chỉ đi ngang qua có mấy chục phút thôi.

    Cụ đừng so bọn trung đông đánh Mỹ. Bọn đó chuyên đánh giặc ngu. Mấy thằng IS giờ có không quân đâu bọn nó cũng vứt xe mà chạy. Bọn nó thua ở Najab là do chả thèm nguỵ trang trốn không quân và cũng bị cắt hậu không tiếp tế được. Thực tế khi bọn Mỹ chiếm cầu và đi vòng qua Najab thì bọn kia coi như đã chết vì không xăng xe tăng giời cũng vứt. Các xe bị bắn cháy trong phố chả có mấy chiếc có người. Do bọn nó đã bỏ xe xuống dạo phố cả. Bọn Iraq trong trận này cũng không bố trí phòng không vác vai (thời đó còn chưa đại trà như bây giờ) nên A-10 nó mặc sức tung hoành. Ta phải lôi Igla ra lắp cho nó cái bộ bắn đêm thôi. Các cổ cao xạ cơ động trên xe nữa. Tất cả là cho phòng thủ phố và hành quân cao tốc cả cụ.

    Hầm taliban bên ap là Mỹ không tìm thấy chứ không phải không đánh được. Chúng nó xài hang đá bố con thằng nào tìm ra. Nghi khu vực nào thì lấy AC-130 ném platinium xuống hy vọng bọn nó rách màng nhĩ chết hết thôi. Nhưng hang của taliban để núp và cất súng ống, đek phải đặt pháo. Đặt pháo phải xây hầm và thế là xong om. Sỹ quan ta vợ con bồ nhí mấy đứa nó nắm cả thì ụ pháo là chuyện vặt.

    Xe tăng tớ cứ núp trong các đô thị chứ chạy đâu. Nó đưa 1 lượng lớn con người và cơ giới áp đảo ta cũng có 1 bất lợi cho nó là hậu cần để duy trì đám cơ giới và nuôi ăn đám vận hành. Mấy cái cầu phao qua sông tớ lấy accular bắn hỏng phút mốt. Mấy cái xe bồn địch chạy còn khó hơn xe tăng của tớ mà còn bị bắn bỡi TL bắn qua nòng thì thôi rồi. Cơ giới đi bộ thôi. Bắn xong là phải chạy. Cứ ngang nhiên mà chạy trong 5-10phút là trốn. Đường ở LC chỉ có phố và núi thôi.
  6. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.879
    Đã được thích:
    10.411
    Bạn Kuy quyết tâm cãi thật. Mình không dây dưa chuyện xe tăng của bạn có thể cầm cự được trong đô thị Lào Cai nữa. Chuyện ấy mình tin tưởng lãnh đạo ta sẽ nghe theo sách bộ binh nhẹ thủ đô thị của mình. Mình vẫn tưởng bạn có ý tưởng sáng tạo định dùng tăng theo nghệ thuật quân sự bất đối xứng. Chứ kiểu đánh của bạn vẫn là dàn quân cương với địch trong đô thị, không có gì đặc sắc. Chỉ tổ làm mồi cho hỏa lực địch.

    Về vấn đề công sự dựa điểm cao thì mình cũng tự tin là với những vũ khí hiện có của TQ, ta sẽ giáng cho đội hình cơ giới địch những đòn đau đớn trước khi công sự bị vô hiệu hóa hoàn toàn. Chuyện Afga bạn chỉ nói 1 nửa đó là Mỹ không tìm ra, nhưng bạn không nói rõ là Mỹ tìm ra hầm, hang nhưng không tìm ra người, vì người cơ động vòng vòng từ công sự này sang công sự khác, từ vị trí này sang vị trí khác. Bom xong thì công binh tăng cường sửa chữa, vật liệu xây dựng có sẵn tại chỗ, không cần kéo về tuyến 3 như tăng. Thực tế của Việt Nam chúng ta có sức, có người chi3 có $ là không có nhiều.Xây công sự, đào hầm, vét chiến hào không cần $, chỉ cần sức người.
  7. ALPHA3

    ALPHA3 Moderator

    Tham gia ngày:
    02/04/2002
    Bài viết:
    26.328
    Đã được thích:
    4.538
    Nhà em có ý kiến là " Ai lại đem xe tăng đi đánh nhau ở địa hình rừng núi chứ" ?

    Đại hình đô thị dùng xe tăng tốt nhưng phải có bộ binh tùng thiết ấy chứ? Đô thị mà chiếm không dùng tăng thiết giáp với bộ bình bảo vệ mà chỉ dùng bộ binh không thì bao giờ mới chiếm được ạ?

    Còn TQ nếu có đánh ta, nó san phẳng đô thị bằng pháo chứ nó lấy xe tăng chạy vòng hay chạy thẳng vào làm chi!!!
  8. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.879
    Đã được thích:
    10.411
    Trận Grozny 1994, 146 tăng thiết giáp + 6000 bộ binh tùng thiết nga thua thảm. Trận Grozny 1999, pháo + bộ binh nhẹ + đặc nhiệm Nga chiếm Grozny với thương vong chấp nhận được. 50.000 quân đánh 5.000 quân, mất 3 tháng tiêu diệt hầu hết phỉ hồi giáo chết gần nghìn lính Nga.

    San phẳng đô thị bằng pháo thì mất bao lâu. Nhiệm vụ của LC là cầm chân câu giờ. Địch san phẳng thì ta chạy thôi, về Yên Bái thủ. Sau này hoà bình bắt tù binh nó lên đó lao động khổ sai xây dựng lại.
  9. ALPHA3

    ALPHA3 Moderator

    Tham gia ngày:
    02/04/2002
    Bài viết:
    26.328
    Đã được thích:
    4.538
    Bác Hoàng đem trận năm 1994 ra không có ý nghĩa nhiều với tình hình hiện tại bác ơi. Tank nó có nhiều loại giáp bảo vệ mới sau khi rút kinh nghiệm tác chiến trong môi trường đô thị bằng tank, muốn bắn nó cũng phải lựa chọn góc bắn vào tank và cũng khó có thời gian ngắm vì bộ binh tùng thiết không phải bọn lơ ngơ cầm súng ong ỏng chạy như trong phim Mỹ chiếu bác ợ.

    Còn LC, nó giã pháo phản lực, tên lửa một ngày cũng nát chứ bác. LC đâu có rộng quá đâu mà đòi cầm chân địch. Cầm chân địch là ta cầm chân ở chỗ khác cơ.
  10. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.879
    Đã được thích:
    10.411
    Phải phân biệt là bắn hư hại nhà cửa dân thường với lại bắn san phẳng công trình để bên phòng thủ không thể dựa vào công sự phòng thủ.

    Bắn san phẳng không dễ, tốn thời gian lắm. Nga mất 3 tháng mà cũng chỉ san phẳng được +70% thành phố Grozny. LC ta so diện tích thì to hơn Gronyz 1 chút đấy. Công trình cũng có nhiều cái địa thế đẹp, dùng phòng thủ rất tốt.

Chia sẻ trang này