Tăng thiết giáp Việt Nam Phần 2

Thế thà cụ kéo mấy con pháo bắn thẳng đến mà giật sập. Khỏi phải mất công điều máy bay tốn tiền vô ích

--- Gộp bài viết: 10/05/2015, Bài cũ từ: 10/05/2015 ---

Thanh niên này ảo tưởng vl. Đến mấy cái áo cứu hộ cho lính lái máy bay còn chưa có, giáp, mũ chỉ giới hạn trong lực lượng nhỏ mà ham hố.

Páo cáo các cụ là tank chưa có đạn nhiệt áp ạ. Ngoài ra cũng chưa có xe nào bắn đạn nhiệt áp cả ngoài TOS ra, chỉ có ống RPO cho lính vác đi. Ko biết có ai đi làm đạn thế ko, nhưng cái thứ đó mà trữ trong xe nhiều lỡ trúng đạn thì tai hại nặng.
Đạn pháo nó dùng HE là loại thuốc nổ đốt không cháy nổ cũng ko cháy. Nhưng đạn nhiệt áp toàn chất cháy nhanh áp suất cao thì đúng là thiếu an toàn phòng chống cháy nổ. Để lính vác RPO lỡ có gì thì rủi ro phân tán thiệ hại vừa phải. Hoặc cho quả to lên máy bay ném thì cũng an toàn tương đối. Cứ chất hàng tấn đạn cháy rồi cho pháo bắn thì kinh chết mẹ, giám quân nhà chết còn nhiều hơn.

Cụ không biết chuyện thì lo mà im đi nhoé . Lão heo nước đã đọc qua mà cũng im thì cụ ý kiến làm giề

Nga có làm đầu đạn nhiệt áp rời cho các thế hệ tên lửa chống tăng có điều khiển các loại. Dùng trong trường hợp địch không có thiết giáp nhưng có nhiều công sự, có thể dùng ATGM gắn đầu đạn nhiệt áp để tỉa công sự. Do đó trên lý thuyết bắn đạn nhiệt áp qua nòng tăng không phải là không có cơ sở.


Chỉ có cái là cho rằng xe tăng dùng đạn nhiệt áp có thể càn quét công sự, công trình phòng thủ trong đô thị, không gì cản nổi thì đúng là chưa biết tác chiến đô thị là gì.

Ơ, xe chưa có đạn thì tui bảo ko có. Còn tương lai thế nào hay chiến thuật ra sao tui im chớ ý kiến gì đâu.
Còn chuyện ko an toàn phòng chống cháy nổ khi chất đống chất xăng cháy đốt oxi cực nhanh trong xe thì là câu bình luận thêm cho đa chiều, sao cụ lại phản đối?

Cái đó tui biết rồi. Tui chỉ nói là chưa thấy xe pháo nào bắn đạn nhiệt áp, trừ con TOS đi bắn diện. Lý do có khi liên quan đến an toàn phòng chống cháy nổ hơn là chuyện nó ko làm đc (về kỹ thuật thì chả có lý do gì nó ko làm đc cả). ATGM thì cũng như RPO, phát cho lính vác 1 -2 trái đi bắn lẻ, rủi ro phân tán.

Có khi đó chính là ý tưởng của lão Chuối cũng nên. Cho tăng lập chốt bảo vệ rồi cho xe tải chở lính vác RPO/Tên lửa nhiệt áp vào chiếm lĩnh và bắn tới tấp vào các điểm phòng ngự, rồi lại cho lính chiếm và lấn tiếp.
Hay tui có thê ý tưởng mới, làm rocket và tên lửa TB cho trực thăng đi, nó bay vè vè rồi bắn vào các toàn nhà phòng ngự kể cũng hay, bỏ tiếng xấu là trực thăng khó đánh đô thị. TB có cháy trên máy bay thì nó chỉ cắt cái phụt nên ko mất an toàn lắm chăng

Theo kiến thức của mình thì vấn đề cháy nổ không phải là yếu tố ngăn cản việc trang bị nhiệt áp cho tăng. Đạn nhiệt áp thật chất cũng giống như đạn nổ mảnh. Cũng dùng thuốc nổ bột cả. Nguy cơ cháy nổ là như nhau.

Thuốc nổ của đạn nổ mảnh tạo nhiều không khí (sức ép) khi nổ, bắn tung tóe mảnh đạn khắp nơi. Sát thương bằng áp suất và mảnh đạn.
Thuốc nổ của đạn nhiệt áp ngoài việc tạo áp suất thì khi cháy tỏa nhiệt rất lớn, tạo hiệu ứng nhiệt làm không khí nóng cực kỳ, có thể gây phỏng đường hô hấp, vô hiệu hóa sinh lực đối phương. Chưa kể cháy mạnh, trong thời gian rất ngắn đốt hết ôxy trong khu vực ảnh hưởng, gây khó thở, hoảng loạn này kia. Nhưng bù lại sức công phá diện không lớn. Viên đạn không chui vào được bên trong công trình thì 80% áp suất nổ/năng lượng nhiệt là vứt đi.

Bọn Nga dùng thiết kế của ATGM làm phương tiện để đưa đầu đạn nhiệt áp vào bên trong công trình1 cách chắc chắn, tạo hiệu ứng sát thương hiệu quả nhất. Trang bị chủ yếu cho bộ binh mang vác vì tầm tác chiến của bộ binh là dưới 100m, khả năng bắn chính xác đưa đầu đạn vào bên trong công trình dễ hơn là tầm tác chiến 1200-2000m của xe tăng. Trang bị cho bọn pháo bắn loạt thì bọn này bắn diện, đốt sạch 1 dãy phố chỉ bằng 1 loạt đạn, khỏi lo bên kia cơ động qua lại, tới lui.

Hiện bây giờ đang có phong trào đầu đạn kép cho đạn nhiệt áp. Khối thuốc nổ phía trước là HEAT, đục 1 lỗ trên tường, khối thứ hai là liều nổ nhiệt áp 1 khi chui vào công trình được thì chỉ cần 7kg thuốc nổ cũng tạo được hiệu ứng hủy diệt như 30kg thuốc nổ của 1 viên đạn pháo 152mm.

Thiết kế như vậy theo mình là có hiệu quả vượt trội so với việc dùng đạn xuyên phá trong việc đối phó với công trình. Khả năng trong tương lai xe tăng bắn phá công trình bằng đạn nhiệt áp theo mình là có cơ sở.

Tui hiểu lập luận của bác rồi. Và tui cũng hiểu logic của việc cho xe pháo bắn TB, thì đương nhiên là có thứ đạn lợi hại ai chả muốn cho lê xe pháo bắn cho đã.

Nhưng có 2 điểm về kỹ thuật phải làm rõ tí.

Thứ nhất về mức độ nguy hiểm của đạn TB so với đạn HE. Về liều phóng thì 2 thằng dễ cháy nổ như nhau. Về đầu đạn, đạn HE làm từ thuốc nổ không cháy, chỉ phát nổ khi có ngòi điện hóa kích nổ và đang chịu áp lực cực cao, như khi va chạm vào mục tiêu chẳng hạn. Nhiều bức ảnh đạn pháo cháy nổ bung xòe nhưng đầu đạn HEAT chỉ cháy trơ lõi chứ ko nổ. Ngược lại, đạn TB thì làm từ hỗn hợp xăng đặc, bột nhôm, hidro và các loại cháy nhiệt áp cao khác, nó mà bị đốt thì ko có chuyện cháy từ từ mà chắc chắn là bung xòe luôn. Chất 40 viên này trên xe mà bị ăn đạn nổ thì xe sẽ có biệt danh là nhà hỏa táng di động chứ ko phải quan tài sắt nữa.

Điểm thứ 2, nếu đạn TB phải bắn xuyên vào công sự để phát huy, thì sao ko dùng đạn HEF hiện tại bắn xuyên vào và kích nổ mảnh và chấn bên trong, hoặc đạn HESH bắn chạm nổ ngoài chấn trong có phải tiện hơn ko?
Theo tui thấy thì hiện công sự cũng được thiết kế để giải tỏa sóng xung kích nổ và có nhiều ngăn chống mảnh bên trong, giảm thiểu sát thương của các đạn nổ truyền thống. Đạn TB thì không nhất thiết phải tiếp xúc mới gây sát thương, nổ ngoài công sự mà cháy đủ to là cũng gây phỏng tai mũi họng và ngạt thở, ko chết cũng vô hiệu hóa sinh lực rồi. Như vậy bắn vào công sự là nó hy vọng đốt nóng không khí toàn bộ khu vực bao quanh và vô hiệu hóa sinh lực trong công sự, vì đương nhiên công sự có lỗ hở. Đó mới là điểm đáng sợ mà lão Chuối trình bày.
Nhưng yếu quyết của nó là phải làm viên đạn nhiệt áp cho to một tí để nổ cháy mới xi nhê đc.

Các phương pháp trình bày về chống nhiệt áp kể cũng có tác dụng giảm thiểu, chống phỏng tốt.

Ngắn gọn lại là tui ngược với bác, đồng ý với lão chuối ở chuyện đạn TB bắn thì gớm lắm, nhưng lại chưa đồng ý ở chuyện cho lên xe bắn cho sướng.

Cũng phải nói thêm một công dụng là đạn TB ko phá hủy công trình, nên ko mất công đi dọn tường vỡ nhà đổ, ko những chiếm được mục tiêu nguyên vẹn mà lính triển khai đánh vào cũng đỡ vướng víu các đống đổ nát, dễ vận động nhanh. Vậy tung đặc nhiệm chống khủng bố đánh đô thị là quá ổn, thấy chỗ nào bám công trình kháng cự mạnh dùng RPO hấp cách thủy luôn, quá tiện lợi. Thay vì dùng HE phá hủy công trình rồi lại phải dùng xe ủi vào dọn đường cho lính đánh.

bác nghĩ sao về giải pháp lắp vào tên lửa chống tăng, xếp vào thùng rồi treo lên xe T-15 nhỉ? Vừa đám bảo hỏa lực lại an toàn, bị trúng đạn thì bấm nút thả luôn thùng đạn là xong.

Tương tự như TOS thì an toàn, ok.
Nhưng vào phố cần phải bắn rất nhiều thì dùng ATGM phí quá, có cách nào dùng đạn ngu mà bắn chính xác cho rẻ ko?
Nếu lắp dàn rocket kiểu máy bay thì số lượng cũng có hạn và bắn xa cũng ko chuẩn lắm.
Kết luận là vẫn phải dùng pháo bắn.
Vậy may ra T14 với pháo tự động cách ly với người mới nên xài đạn này, và bố trí thêm hệ thống PCCC cho tốt vào.
Các tăng cũ chắc khó xài.

Vậy là được rồi bác, đâu thể nào có một giải pháp trọn vẹn được.
Với lại ta cũng kết hợp với hỏa lực bộ binh RPO Shmel-M cầm tay bắn hỗ trợ nên mình nghĩ cũng không tới nỗi nào.
Nhét vào T-14 cũng là một ý, nhưng mà cái risk nó tương đối cao, không đáng để hi sinh disable cả con tăng vì giải pháp này.