1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Tăng thiết giáp Việt Nam Phần 2

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi Su35Fk, 11/11/2009.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.879
    Đã được thích:
    10.411
    Nói thật mình cũng hơi bất ngờ về quyết tâm cãi cho bằng được rằng vũ khí nhiệt áp là thần thánh, bắn công sự không gì cản được của 1 số bạn trên này. Tay Kuy thích chém gió máu hơn thua thì không nói.

    1. lý thuyết thì nhiệt áp giết người bằng nhiệt, bằng sóng xung kích nổ, và thay đổi áp suất sau khi nổ để gây thương hại các cơ mềm như màng nhĩ, mắt, khoang mũi, gây phỏng đường hô hấp.

    _ Áo dày, dùng sợi đặc chủng chống bức xạ nhiệt thì có thể giảm thiểu thiệt hại do nhiệt độ đối với da.

    _ Mũ sắt + mặt nạ phòng hóa kín thì tai, mắt, mũi an toàn.

    _ Các van tự động đóng mở thì khi không khí quá nóng nó không cần phân biệt nhiệt áp hay đạn cháy, hay đạn thường. Nóng quá có hại cho sức khỏe thì đóng, không cho thở bằng không khí bên ngoài nữa, đợi rút ra khu vực khác không khí dễ thở hơn thì sẽ mở ra lấy không khí môi trường như bình thường lại. Địch dùng vũ khí nghi binh, hệ quả do đạn pháo, đạn cháy gì thì có cái van tự động ấy đều tốt cả, bảo vệ đường hô hấp cho người lính tuyệt đối an toàn. Cố cãi ở đây là cãi chuyện gì ?

    _ Bom đạn khi nổ sẽ sản sinh ra sóng xung kích, giết người ở 1 khỏang cách nhất định tương đối ngắn, xa hơn thì phải dùng mảnh. Bọn nhiệt áp không dùng mảnh mà dùng áp suất với nhiệt để nới rộng không gian sát thương. Khống chế được thiệt hại của nhiệt với áp suất là coi như hạn chế tốt được vũ khí nhiệt áp. Hạn chế tốt, không phải là vô hiệu hóa hoàn toàn, nhiệt áp bắn trúng sẽ nếu đủ gần thì vẫn vó thể giết người bằng sóng xung kích của vụ nổ. Bán kính sóng xung kích luôn nhỏ hơn bán kính sát thương. Cần phân biệt.

    2. Thực tế Nga có trang bị ToS-1, Schmel đem ra sử dụng ở Grozny năm 1999, tuy có hiệu quả như không đạt được mức tiêu diệt hoàn toàn sinh lực phỉ hồi giáo. Bọn chúng chạy qua lại tới lui đánh cho quân Nga chết mấy trăm người, quân tình nguyện Chechnya đánh kèm chết cả ngàn mạng. Và cuối cùng bọn phỉ hồi giáo vẫn bảo toàn được thực lực, tổ chức rút lui, phá vây về vùng núi để kháng chiến.

    Lý thuyết, thực tế đều chỉ ra rằng nhiệt áp có hiệu quả, nhưng không phải là lợi khí chiến lược có thể vô hiệu hóa hòan toàn chiến tranh đô thị, tác chiến phòng thủ chiều sâu.

    Về chuyện quần áo, bạn @kemetmoi nói Mỹ không có trang bị quân phục cách nhiệt, chống cháy cho lính là sai sự thật. Bọn nó giàu có, đánh nhau không có đối thủ nên không cần chuẩn bị chu đáo, cẩn thận từ trước. Nhưng đụng trận phát hiện cần phải khắc phục thì chỉ trong thời gian ngắn CNQP mỹ thừa khả năng trang bị đại trà cho toàn quân. Năm 2007 rút kinh nghiệm chiến tranh Afga, Iraq bị bom tự chế của dân quân (thuốc nổ + xăng cho ra hiệu ứng cũng tương tự như đạn nhiệt áp) đánh cho thương vong mấy ngàn người bọn nó đã phát áo chịu nhiệt, chống cháy cho bộ binh.

    http://www.stripes.com/promotions/2.1066/army-giving-troops-fire-resistant-clothing-1.63514

    The clothes are designed to give soldiers an extra layer of protection against fires caused by roadside bombs or rocket-propelled grenades, according to officials from the Army’s Program Executive Office Soldier at Fort Belvoir, Va. This is especially important for those traveling in vehicles or aircraft, where fire can be particularly intense.
    Lần cập nhật cuối: 13/05/2015
    minh883imagic2 thích bài này.
  2. Triumf

    Triumf GDQP Moderator

    Tham gia ngày:
    13/07/2004
    Bài viết:
    5.563
    Đã được thích:
    4.861
    Nhắc các bác, nhất là lão @kuyomuko tranh luận nghiêm túc hơn, không là mõ mời đi duy tu lưới điện vài ngày đấy nhá nhá nhá.
    imagic2 thích bài này.
  3. shinplumber

    shinplumber Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    12/05/2014
    Bài viết:
    226
    Đã được thích:
    149
    Em thấy mặc bộ quần áo của bác nghe đâu thiên hạ bảo còn chống được cả tác động của bom hạt nhân nữa. Chỉ cần nằm sấp sao cho chân hướng về tâm hình nấm, hai tay ôm đầu và hướng ra ngoài là ok. Bom nhiệt áp này là tuổi gì so với nó. Chỉ tiếc là những người thử nghiệm đều ko có mặt ở đây để xem cụ Hoàng vs cụ Kui
    Lần cập nhật cuối: 13/05/2015
    beta222, hk111333, hiraly1 người khác thích bài này.
  4. imagic2

    imagic2 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    18/04/2015
    Bài viết:
    1.082
    Đã được thích:
    2.026
    Đây gọi là ngụy biện nhét chữ vào mồm.
    Thay vì comment chất lượng, lại bày mấy trò này để công kích cá nhân [-X , đây là clone nick của ai thế?
  5. kuyomuko

    kuyomuko Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/04/2011
    Bài viết:
    20.033
    Đã được thích:
    29.118
    Nhắc lại lần nữa. Không được đánh tráo khái niệm giữa cách nhiệt và chống cháy.
    Trên này, từ hổm giờ, chả có ai từng nói đạn nhiệt áp thần thánh cả. Chẳng qua là cụ ***g lộn lên cơn viết hịch nhét chữ vào mồm người ta. Không sao, chiêu này rồ Nga xài nhiều rồi. Tớ miễn nhiễm...chẳng qua cụ viết lắm chữ như phắc cốp và cũng chả thuyết phục được mấy người nên bị họ chọc quê, cụ thấy nhục nên gào...Tớ có máu hơn thua gì đâu. Nhưng ngặt cái trước giờ các cuộc tỉ thí đao pháp trên này tớ hay có thói quen thắng nên cụ ghen tị thoai... :-D

    Học bài của tớ đi. Nhỡ nói sai thì cãi cùn nhưng đừng cay cú. Xem chừng cụ mặc đồ phòng hoá cách nhiệt lâu quá mà chưa thấy tớ quăng bom nhiệt áp nên quạu...=))
    Thế bộ đồ đó cụ phịa ra hay người ta sản xuất rồi? Nếu cụ phịa ra thì tớ vẫn OK cho qua. Nhưng chém gió phải có cơ sở, manh mối. Cái bộ đồ bao kín mít để cách nhiệt, giảm chấn, chống bài tiết đó đâu. Diễn dịch phải thuyết phục được người khác. Không đánh tráo khái niệm cách nhiệt và chống cháy để lươn sang mấy bộ đồ đặc chủng của Mỹ...
    Thế cái van đó đâu? Đừng nói cụ mới chế thêm ra lắp zô bộ đồ chiến đấu Rác Nhít nhoé. =))
    Vũ khí nhiệt áp giết người trên chính môi trường sống của con người. Đó là dưỡng khí, áp suất, nhiệt độ...để hạn chế thiệt hại của nó gây ra có nhiều cách, tuy nhiên, chưa có cách nào hiệu quả hoàn toàn. Và cũng không có cách nào hiệu quả cho các tổ chống tăng đô thị cả. Các tổ này vận động liên tục cần trang bị gọn nhẹ. Chỉ mặc sịp thôi càng tốt ;).

    Vũ khí nhiệt áp phóng chính xác vào cửa sổ các toà nhà để tiêu diệt hoả điểm, chống tăng là cách đánh nhân văn. Nó chỉ giết tổ chống tăng còn các thường dân trong các căn hộ, tầng nhà khác vẫn sống dù phải thay mới màng nhỉ. Thực tế 1 quả nhiệt áp 125ly bắn lọt cửa sổ 1 toà nhà văn phòng kích thước măt bằng chừng 40x40m thì sóng xung kích nó hất bay người trong tầng đó như chim. Nấp trong góc thì bị dán vào tường mà chết...thời gian đóng mở của siêu van không đủ ngăn lửa vào phổi :-D.
    TOS-M1 là vũ khí phóng loạt phóng đạn cháy và đạn nhiệt áp hổn hợp để chống các đoàn xe bọc giáp nhẹ, xe vận tải, phòng tuyến địch bố trí dạng mở trong không gian rộng. Đem phang đại trà vào đô thị thì dân chết nhiều chứ quân chả mấy chú. Đương nhiên không phù hợp. Shmel là vũ khí cá nhân phóng lựu tầm phóng hạn chế nên không phóng diệt các nhóm nấp trên các toà nhà cao được khi ta vẫn dưới đất. Shmel chỉ phóng ngang, phóng cầu vồng trên mặt đất thôi. Tất nhiên không hiệu quả. Vì thế, Nga đang chế tạo đạn nhiệt áp cho tăng đứng ngoài tầm phóng lựu bắn chính xác vào từng cửa sổ do UAV và đặc nhiệm chỉ điểm. 1 quả diệt 1 tổ chống tăng. Chẳng mấy mà địch chết hết trong khi ta tốn rất ít đạn. Mấy tổ đó mà đi bụi thì xe T-15 sấn tới đổ quân vô chiếm ngay. Đô thị sau khi đánh chiếm chỉ sơn lại chút ít và thay các cửa sổ. Bắn quả nào chết tổ ấy chứ chả có chuyện bắn tràn lan như tay đao Hoàng nhét chữ vào mồm người khác.

    Bom vệ đường không phải là vũ khí nhiệt áp. Đừng đánh tráo khái niệm. Và đây là các tổ tuần tra ngồi trong xe chứ không phải tổ chống tăng cơ động.

    -------

    @Triumf: khi gặp 1 chuyện sai quấy, như vụ HD981, ta thường khuấy động tạo dư luận tốt. Để kẻ địch lo loa vào vai nạn nhân kệch cởm và vấn an theo nhiều hướng dư luận. Qua đó, bọn chúng mắc các sai lầm khác nhau lúc cố đánh tráo sự thật. Tiếp theo, ta mới tổ chức công bố sự thật dần dần để tranh thủ dư luận kết hợp đấu tranh tuyên truyền tại chổ. Đó là chiến thuật hợp lý mà Đ&NN sáng suốt đã thống nhất áp dụng trong đấu tranh chống ngoại xâm thời bình.

    Ở đây cũng vậy, khi ta gặp tư tưởng xằng bậy, đi ngược chiều gió chém. Ta phải tổ chức kích đểu để kẻ địch phịa chuyện. Bản chất của kẻ viết hịch là dốt về khoa học kỹ thuật nên càng phịa càng mắc sai lầm. Ta sẽ xoắn (tất nhiên chẳng ai cấm chơi bẩn, nhưng tớ chưa chơi à nha) vào các sai lầm đó mà quật ngã kẻ địch. Đồng thời vấn an dư luận bằng các cơ sở lý luận đúng đắn. Đó gọi là đấu tranh tuyên truyền hoà bình trong công tác GDQP trên TTVNOL vậy.

    Chào thân ái và quyết thắng... :-D
    beta222, engkhoi, hk1113332 người khác thích bài này.
  6. kuyomuko

    kuyomuko Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/04/2011
    Bài viết:
    20.033
    Đã được thích:
    29.118
    Ngàn năm trước cho đến nay loài người quấn khăn, trùm cổ là để ngăn gió sa mạc khô gây mất nước và bỏng da trên sa mạc. Trên các bình nguyên bao la lạnh giá ở xứ Á Căn Đình, thổ dân còn dùng da thỏ tươi để lau mặt, lau cổ nhằm tránh gây hoại tử da mà vẫn bảo đảm duy trì bài tiết. Không phải ngăn bài tiết như cụ phịa chuyện. Và mấy thứ quấn ấy làm từ sợ thiên nhiên thấm mồ hôi, chẳng hề có tác dụng cách nhiệt như cụ bốc phét. Họ phục sức như thế là do họ ở thường xuyên trong môi trường đó. Trái ngược với người lính ở thường xuyên trong công sự không có môi trường giống vụ nổ nhiệt áp một cách thường xuyên. Mặc như thế lính sẽ chết ngộp trước khi chết đạn...

    Luật ở đây là không được mắng bạn ngu dù bạn có ngu thật. Ví dụ cụ từ đầu viết bài lắm chữ nhưng rất ngu. Ấy thế mà tớ chưa hề mắng cụ ngu bao giờ cả. Hãy lấy tớ như tấm gương về chém gió văn minh, vui vẻ, lành mạnh. Không cay cú dù thất bại thảm hại. Cụ thất bại nhiều rồi nên thất bại thêm 1 lần nữa cũng chẳng có gì lạ đâu mà cũng chẳng còn mặt để mà mất :-D
    Tifavn, hk111333, hiraly1 người khác thích bài này.
  7. Triumf

    Triumf GDQP Moderator

    Tham gia ngày:
    13/07/2004
    Bài viết:
    5.563
    Đã được thích:
    4.861
    Tranh luận là tốt, tớ hoàn toàn khuyến khích, chém gió thoải mái, nhưng đả kích cá nhân "bằng ngôn từ không thích hợp" là không được.
    imagic2 thích bài này.
  8. vyhachit

    vyhachit Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    12/04/2007
    Bài viết:
    1.173
    Đã được thích:
    62
    Luật sinh ra là để lách đây
    beta222, hk111333, shinplumber1 người khác thích bài này.
  9. tungsteng1

    tungsteng1 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    22/12/2011
    Bài viết:
    1.361
    Đã được thích:
    1.253
    Đúng nguyên lý nước chảy chỗ trũng, áp suất nổ cao tràn về nơi thấp, tức là không khí trong công sự.
    TB ko gây sóng xung kích (quá nhiều) mà gây cháy nhanh và duy trì liên tục, lan rộng.
    Hãy tưởng tượng như là một đống khí cháy nó đốt ko khí lan ra và cứ tìm chỗ nào còn không khí là nó lan tới đốt tiếp cho đến khi hết sạch sức cháy thì mới thôi vậy.
    Vậy nó nổ ngoài công sự mà gần đó thì nó cũng lan vào mà thôi.
    Tất nhiên, bắn vào trong bao h cũng hiệu quả hơn, do viên đạn TB nếu kích cỡ hạn chế thì sẽ ko duy trì mức cháy quá lâu nên lan vào bên trong ít hơn, vậy thôi.
    beta222 thích bài này.
  10. tungsteng1

    tungsteng1 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    22/12/2011
    Bài viết:
    1.361
    Đã được thích:
    1.253
    Bác tính đến chuyện làm phóng lựu TB 40mm cho đặc nhiệm đi dạo phố bắn nhà cho thích chưa? Nhân thể cả lựu đạn cầm tay nữa cận chiến cho sướng, vì lựu thường ném vào phòng nó núp sau bàn ghế vẫn tránh mảnh được.

Chia sẻ trang này