1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Tăng thiết giáp Việt Nam Phần 2

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi Su35Fk, 11/11/2009.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. kuyomuko

    kuyomuko Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/04/2011
    Bài viết:
    19.977
    Đã được thích:
    29.069
    Cái vỏ nó chỉ làm đủ cứng để va đập vận chuyển các thứ thôi. Còn cái liều lõm cụ chỉ cần đúc và truyền nổ đúng thì cụ lắp trong vỏ nhựa nó vẫn xuyên. Nó xuyên thủng vỏ của chính nó và cả giáp xe.
    Cái ngòi laser ấy khá phức tạp. Cụ qua bên Quảng Tây nó còn không làm được chứ nói chi nhật tảo.
    Nó có 1 cái máy đo xa laser thu nhỏ và vi mạch. Khi được kích hoạt nó soi 1 tia laser về phía trước. Khi khoảng cách đo đủ gần theo cài đặt nó sẽ nổ. Nhiêu đó đủ thấy độ phức tạp. Trước mắt tầu nó chỉ mới làm cho đạn pháo tăng và trưng bày ở Chu Hải
  2. meo-u

    meo-u Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    29/04/2011
    Bài viết:
    4.710
    Đã được thích:
    4.111
    Hê hê. Người ta đưa cả clip cho mà coi lại còn chém gió.

    Thẹn quá mới sáng tác ra ngòi nổ quang gì đó. Đạn nổ sớm ở lưới thì có khác gì ngòi chạm vào viên bi đâu.

    Luồng xuyên đạn B41 chỉ hội tụ tầm 20cm. Sau đó phân kỳ. Chỉ một chút vỏ nhôm phía trong khối đạn lõm khi nổ sẽ đóng vai trò tăng cường cho luồng xuyên và khi đạn bị kích nổ xa thì giống như hạt nhân xuyên phá cỡ nhỏ. Với các xe giáp mỏng nó vẫn có thể xuyên thủng vỏ giáp. Nhưng điều quan trọng khi kích nổ đạn lõm từ xa là hạn chế luồng khí thuốc theo luồng xuyên vào trong xe bọc thép gây cháy nổ thương vong. Còn với vỏ giáp dầy của xe tăng, luồng xuyên phân kỳ không thể đục thủng giáp được.
  3. kuyomukotoho

    kuyomukotoho Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/05/2014
    Bài viết:
    5.710
    Đã được thích:
    8.593
    Đệch mẹ tớ lại phải mất công với cái tay mèo đao cùn này.
    Cái clip của chú Vũ nó lan man cả cái xe của Mỹ chứ chả nói lên được cái trọng tâm mà chú ấy bác tớ là lưới chú ấy không bị bung đứt khi xuông qua rừng cây, hàng rào nên tớ đek thèm xem mất thời gian. Hiểu chưa? Còn cái lưới đó nó 100% đek làm chạm nổ được quả đạn mà phải khi nó mắc lại rồi tự huỷ ở cái thế nằm lệch đi rồi chả xuyên được ai.

    Đek phải cứ cái gì lôi từ mạng về với 1 lời giải thích của 1 thằng ất ơ nào đó thì là cung vàng thước ngọc mà thuyết phục được tớ. Vì đơn giản là tớ có não. Bài học cái lổ hít khói của chú Vũ trên pháo AK-176 từ các tài liệu tiếng Nga vẫn còn đó phải không chú @duyvu1920 ?

    Bài viết của cụ mèo và mấy lời cạnh khoé phía trước cho thấy sự cay cú và trình vẫn như xưa. Chưa hề có sự cải thiện nào.

    Xác nhận với cụ mèo là năm xưa tớ đek hề tham gia cãi cái vụ giáp chuồng gà nên đừng có thù tớ. Hồi ấy tay dongadoan ngoa ngoắt và 1 đám lâu nhâu đập tắt cả cụ mèo và tay RF bằng cái luận điệu tầm bậy. Bọn họ cũng chả đưa ra được cơ sở lý luận nào ngoài việc nắm vào thắt lưng thích phán ngu của cụ mèo mà nhây. Cụ mèo và tay kia thua vì ngu đek chịu nắm ngay cái điểm vô lý mấu chốt của người ta mà nhay cho đến chết lại cứ lan man xong thua, uất.
    Ngày ấy cụ mèo cũng đek nói được chuồng gà nó làm hỏng quả đạn như nào. Vì có biết mẹ đâu mà nói.
    Tớ chỉ thấy cái nào dốt tớ chê dốt thẳng thắn chứ không cãi với các tay đao cùn vì cái tớ cần là vui. Chứ trình mà luồng xuyên B41 hội tụ phía trước 20cm thì lúc nó chạm nổ ngay ngoài vỏ giáp xe nó đek xuyên được cái gì quá 20cm từ tâm nón lõm đến mũi bắp chuối, chính là cái khoảng cách để hình thành luồng xuyên. Vậy cái giáp dày mấy tấc tiếp theo phía trong ai xuyên cho? Nó vô lý đùng đùng vậy cũng rán phán cho được. Cứ đi phán ngu vậy xong bọn nó cãi cho đứt ngay đúng cái trọng tâm ấy xong rồi ôm cục tức mấy năm trời.

    Khoảng cách từ cái tâm lõm đến cái đầu bắp chuối 20cm là khoảng cách tối thiểu cần thiết để liều lõm của đạn RPG-7 hình thành được luồng xuyên phía trước giáp.

    Đó là cái lý do người ta phải làm cái bắp chuối phần trước nó rỗng và dài ra thếchứ không thì nó làm ngắn lại cho gọn. Còn từ cái chổ mũi cách liều 2 tấc đó đến sau cả hơn mét nữa luồng xuyên vẫn tụ. Ngài mèo nhầm lẫn khái niệm tùm lum.

    Đây là minh hoạ cho cái luồng xuyên vẫn còn đục thủng 1 lổ gọn sau khi chạm nổ hơn cả thước
    [​IMG]

    Mục đích của giáp slat hay còn gọi là chuồng gà, lưới rào... là nếu đạn xuyên qua thì bị phá hỏng; nếu nằm lại hoặc/và nổ thì luồng xuyên bị lệch chứ đek phải kích nổ sớm đạn cho "luồng xuyên phân kỳ sau 20cm" như ngài mèo nhầm lẫn khái niệm.

    Quá trình tích tụ năng lượng hình thành luồng xuyên của đạn PG-7B được máy chụp tia X tốc độ cao chụp lại

    [​IMG]

    Vấn đề là sau điểm nổ cả mét luồng xuyên vẫn hội tụ thì làm gì được nhau? chả làm được gì cả nếu luồng xuyên bị lệch. Giáp ERA sau này cốt lõi vẫn là tung tấm thép đập lệch liều xuyên đi chổ khác.

    Đó chính là nơi mà cái dốt của cụ mèo ngày ấy bộc lộ và bị người ta nhây vào rồi bí lí cho đến nay. Đó là cái tật cứ khăng khăng rằng giáp chuồng gà là để kích nổ sớm đạn lõm trước giáp trên 20cm để cho luồng xuyên "phân kỳ" =)) chứ đek biết rằng tác dụng chính của chuồng gà là làm hỏng liều lõm. Nếu không hỏng được thì luồng xuyên cũng bị lệch và xuyên kém. Đúng khùng

    Còn cái ngòi laser cận đích cho đạn pháo tăng ở Chu Hải 2018 thì lễ phép xin tớ cho chứ láu cá thì ôm thêm cái dốt 4-5 năm nữa y như giáp chuồng gà vậy thôi





    dragonboy1080 thích bài này.
  4. ABDevgru

    ABDevgru Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    16/06/2015
    Bài viết:
    54
    Đã được thích:
    23
    Các cụ giải thích lại cái video lưới B40 kia cho em với. Theo em hiểu trước nay thì cái lưới B40 có tác dụng làm biến dạng chóp mũi đạn, qua đó làm đoản mạch kết nối điện giữa phần chạm nổ phía trước và phần kích nổ đạn phía sau, và làm đạn đếch nổ. Cơ mà trong cái video kia, đạn phá toang lưới, đi qua lưới mà trông không bị tí hư hại gì. Xong sau đó đầu đạn chạm giáp mà đạn đếch nổ, cứ thế lao tới cho tới khi nát đạn thì thôi. Trông nó hư cấu vãi mà nó work mới kinh chứ :eek:. Em có miss cái gì không vậy?
  5. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.879
    Đã được thích:
    10.411
    Bạn nói đúng rồi, lưới chắn làm biến dạng vỏ đạn, có xác xuất lớn là vỏ đạn sẽ chạm vào đường dẫn điện của ngòi nổ từ chóp xuống đáy khối thuốc nổ -> đoản mạch. Đạn không phát nổ khi va chạm được. Phải chờ đến khi nhiên liệu cháy hết, cơ chế tự hủy thì đạn mới nổ. Hồi kháng chiến, báo cáo của ngụy quân cho biết khoảng 50% đạn bazooka, B41 là bị đuội, không nổ khi xuyên qua lưới sắt B40.

    Quân giới ta đưa ra hai cải tiến. Làm thước ngắm bắn cầu vồng 1000m để vượt lưới căn cứ. Làm lại phần ngòi nổ hạn chế hiện tượng đoản mạch.

    Còn nếu bạn thắc mắc chuyện đạn xé lưới thì nên hiểu rằng KH vật liệu chất rắn bảo rằng phải dùng vật liệu cứng hơn để cắt vật liệu khác. Lưới B40 bằng sắt xây dựng, không cứng hơn hợp kim sắt nung làm chóp mũ của đạn B41. Do đó viên đạn 2.5kg với vận tốc 300m/s có thể dễ dàng xé rách lưới B40 để bay tiếp. Bọn giáp chuồng gà xe tăng của các nước nhà giàu chúng nó dùng thép hợp kim/sợi carbon. Rất cứng, không bị vỡ/đứt trước vận tốc va đập 300m/s. Phương án đối phó thì chắc là làm chóp mũ cứng hơn và bơm thêm nhiên liệu đẩy để tăng vận tốc va đập cho đủ mạnh để xé rào mà vào thăm giáp xe tăng.

    Chỉ có cái là giáp chuồng gà bằng sợi carbon có tính dẻo, viên đạn RPG dính vào sẽ bị đổi hướng. Nhiều khả năng là sẽ không đạt được góc tới mong muốn để công phá giáp xe tăng.
  6. ABDevgru

    ABDevgru Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    16/06/2015
    Bài viết:
    54
    Đã được thích:
    23
    Cảm ơn cụ. Những cái đó thì em cũng nắm kha khá. Em chỉ thắc mắc cái clip cuối cùng trong post cụ Kùy. Trong clip có cái lưới trông như lưới B40. Điểm em thắc mắc là tại sao đoạn quay chậm, đạn trông như không bị hư hại gì nhưng lại tiếp tục lao vào giáp mà ngòi không kích nổ.
  7. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.879
    Đã được thích:
    10.411
    Làm sao bạn thấy phần móp trên phần nón của đạn được mà khẳng định đạn 'không bị hư hại gì' ? Chỉ cần móp, vỏ đạn chạm dây là có khả năng đoản mạch rồi.
  8. ABDevgru

    ABDevgru Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    16/06/2015
    Bài viết:
    54
    Đã được thích:
    23
    Chắc là như thế thật. Mà cụ cho em bổ sung về cái sợi carbon làm giáp chuồng gà của cụ. Em không nghĩ người ta sẽ dùng sợi carbon làm bất cứ cầu trúc gì chịu áp suất ngang thân cao đâu.

    Em giải thích để sau này các cụ đừng nhầm lẫn.

    Sợi carbon có đặc điểm là ultimate tensile strength (UTS) rất cao (Áp lực xuyên tâm lớn nhất mà nó chịu được trước khi biến dạng không đàn hồi (necking)) - xin lỗi các cụ em không biết dịch tiếng Việt. Cao hơn rất nhiều so với sắt thép. Và một đặc điểm nữa là stiffness cao (khả năng chống lại biến dạng khi chịu một lực tác động), tức là nó rất cứng và bẻ nó thì rất khó cong. Vì thế nên người ta thường dung nó vào cấu trúc ống (cùng chịu 1 lực xuyên tâm thì có thể làm ống sợi carbon rất nhỏ => nhẹ) hoặc là các thanh gia cố chữ I trong thân cánh máy bay (vì nó khó cong mà lại nhẹ).
    Nhưng sợi carbon có một nhược điểm là nó rất dễ nứt, vỡ khi chịu áp suất điểm cao theo phương vuông góc với sợi. Bởi vì nó có fracture toughness thấp (kiểu như độ chịu nứt). Bình sinh vật liệu gì càng cứng thì nó càng giòn, thí dụ là gang, cứng hơn thép rất nhiều nhưng lại rất giòn. Dễ hiểu là các cụ lấy cây búa đóng cây đinh cốp phát ngang thân cây vợt cầu lông sợi carbon là nó nứt ngay. Nhưng mà các cụ đem vợt đánh tới già cây vợt cũng chưa xi nhê chi.

    Bởi vậy, khi làm cái gì bang sợi carbon mà nó có khả năng bị vật nhọn văng vào thì người ta thường gia cố thêm bằng sợi Kevlar. Hay nhất là dùng vải đan 50-50 Carbon/Kevlar.

    Sợi Kevlar cũng có UTS cao như sợi carbon, thậm chí có những loại cao gấp đôi. Nhưng mà stiffness của nó vừa phải, tức là nó có tính đàn hồi và đặc biệt là fracture toughness khá cao. Có nghĩa là nó rất dai, đàn hồi và còn chịu lực tốt. Vì thế nó hay được dùng gia cố vỏ máy bay, vỏ thì hay bị vật thể lạ bay vào, hoặc là đồ chống dao chém.

    Quay lại cái giáp chuồng gà, nếu làm bằng sợi carbon, đạn phi vào phát là nó nứt toác ra ngay. Có thể nó vẫn làm hư hại đạn phần nào, nhưng chi phí sửa chữa là không ngửi nổi sau chỉ 1 phát bắn. Giáp ***g bằng thép thì đạn bắn vào nó chỉ cong vênh đi, gò lại là u như kĩ. Bằng lưới thì vác lưới ra thay. Chứ bằng sợi carbon thì chỉ có nước về nhà lắp bộ mới lên. Nếu như nhà cực giàu có làm chuồng bằng sợi carbon thì chắc chắn nó phải được pha thêm những loại sơi khác vào hoặc là đặp chung vơi các lớp sợi khác. Thế nhé cụ. Sợi carbon không dẻo (nó rất cứng) và nó rất dễ nứt vỡ theo phương ngang trục.
    Lần cập nhật cuối: 03/07/2019
    thanhVNW thích bài này.
  9. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.879
    Đã được thích:
    10.411
    Bạn nói đúng, mình dùng 'sợi carbon' là chưa chính xác.
    thanhVNW thích bài này.
  10. kuyomuko

    kuyomuko Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/04/2011
    Bài viết:
    19.977
    Đã được thích:
    29.069
    Đầu đạn bị bóp nhún lại 1 chút và đập bung lưới rồi mới nổ. Nó cũng khui được 1 lổ trong giáp nhưng không ăn thua do bị bóp nhún lại làm méo cái liều lõm nên luồng xuyên không hình thành tốt lại còn bị lệch. Cụ xem chả cẩn thận gì cả.

    Còn vật liệu phức hợp cụ diễn giải rườm rà quá. Sợi carbon hay kevlar đều là vật liệu bất đẳng hướng chứ không như vật liệu thường. Nó được chủ động làm để chịu lực chính theo 1 hướng xác định mong muốn. Sợi tổng hợp sau đó phức hợp thành cấu trúc chịu lực trong quân sự nhìn thấy phổ biến nhất ở vỏ tên lửa. Cụ thấy mấy cái vỏ như cót ép bị nổ bung ra như xơ dừa là bọn nó đó. Ngay cả tên lửa cở lớn như arrow2 nó đã làm bằng thứ ấy từ đời nào. Ngày nay Nga mới tập tành làm thứ ấy ở các đạn cở nhỏ đơn giản như đạn pan xia chứ các đạn lớn vẫn ống kim loại do vẫn còn khá yếu kém tụt hậu về vật liệu. Hồi xưa cách đây trên mươi năm nó làm được ống chứa đạn ATGM bằng thứ ấy đã là thần thánh. Thời ấy chưa giải quyết được vấn đề chịu nhiệt. Thứ ấy giải quyết bài toán đạn bay xa trọng lượng nhẹ.


    Nếu tớ là nhà sản xuất RPG-7 tớ bỏ cái ngòi chạm nổ cũ và thay bằng ngòi mới va chuồng gà mắt lưới là nổ luôn, không đợi nó cắt hỏng liều lõm hoặc tự huỷ. Ngòi mới là ngòi điện tử chỉ kích hoạt khi liều phóng chính của đạn phản lực đã khởi động. Chỉ cần thay đổi vận tốc quá 10% là nổ ngay. Hy vọng làm thế vẫn dễ làm và rẻ hơn ngòi laser tầu hiện khá phức tạp và to bằng cái lon nước yến.

Chia sẻ trang này