Tank! - Phần 1

Bác P20 nói về chiến thuật sử dụng tăng của Nga thì em đồng ý 2 tay, đúng là chúng ta ko nên nói rằng kỹ thuật sử dụng tăng của LX là hạng bét được, trận Kusk xe tăng Nga thiệt hại nặng là do ưu thế về tăng của Đức trội hơn, Đức đã chế tạo ra các loại xe tăng hạng nặng như Tiger, Panther...giáp rất dày, hỏa lực mạnh hơn T34/76 nhiều( thời đó T34/85 chưa ra đời) chính vì vậy nên Nga sử dụng chiến thuật lấy số lượng bù chất lượng là hoàn toàn hợp lý, vì người Nga tính toán cao hơn người Đức 1 bậc, họ đã tính trước phải cần bao nhiêu quân dự phòng , ước tính thiệt hại mà người Đức lại ko tính toán được điều này nên họ đã thua. Còn về các cuộc chiến tranh với Afghanistan hay Chesnya Nga thiệt hại là do phải đánh nhau với quân du kích trong rừng núi hiểm trở và thành thị, xe tăng thiệt hại là đúng rồi. Nếu nói Nga dở thì Mỹ có hơn gì đâu, nên nhớ trong trận càn Juincton City ở Tây Ninh, Mỹ đã sử dụng xe tăng ồ ạt tấn công quân du kích VN và đã chuốc lấy thảm bại nặng nề: 48 xe tăng, thiết giáp bị bắn cháy và phá hủy hoàn toàn. Còn ởchiến tranh Iraq, Mỹ bị thiệt hại xe tăng ko nhỏ đâu, sở dĩ con số nhỏ đi là nhờ hỏa lực của ko quân Mỹ quá mạnh và cuộc chiến Iraq ko kéo dài. Còn về VN thì các bác nên nhớ trong trận An Lộc và trong chiến dịch tấn công SG, quân ta bị thiệt hại xe tăng rất lớn do ko biết phối hợp bộ binh với chiến xa 1 cách khéo léo, nói chung là VN còn thiếu kinh nghiệm về xa chiến lắm!

Trong chiến tranh thế giới lần thứ 2, đã sản sinh ra những thiên tài kiệt xuất về nghệ thuật chỉ huy xe tăng. Đó là:
1. Thống chế Erwin Rommel (Đức): biệt danh "Cáo sa mạc", chỉ huy quân đoàn Phi Châu (Deutsches Afrika Korps )
2. Đại tướng Heinz Wilhelm Guderian (Đức): chỉ huy tập đoàn xe tăng Guderian.
3. Trung tướng (sau là nguyên soái) Bernard Montgomery (Anh) - chỉ huy đạo quân thứ 8 của Anh tại mặt trận Bắc Phi.
4. Trung tướng (sau là đại tướng) George S. Patton (Mỹ): chỉ huy tập đoàn tăng số II của Mỹ tại Bắc Phi, sau này trở thành chỉ huy lực lượng thiết giáp Mỹ.
5. Trung tướng (sau là đại tướng 5 sao) Omar Bradley: chỉ huy tập đoàn quân số 12 của Mỹ tham gia chiến dịch Normandy. Tên ông về sau được đặt cho các loại xe chiến đấu M2 và M3 Bradley.
Về phía Nga không thấy có ông tướng xe tăng nào nổi tiếng cả.
Sau chiến dịch Kursk, Trung tướng Pavel Rotmistrov - chỉ huy tập xe tăng cận vệ 5 bị rút khỏi vị trí chỉ huy và chuyển sang là phó phụ trách lực lượng thiết giáp của Đại bản doanh. Một chức danh hữu danh vô thực và không bao giờ được phụ trách một đơn vị chiến đấu nào nữa. Đây là "phần thưởng" cho sự đóng góp vào tổn thất to lớn của tập đoàn tăng cận vệ số 5 tại mặt trận Minsk trong chiến dịch Bagration. Mặc dầu vậy cuối năm 1943 ông vẫn được phong đại tướng và lên tới nguyên soái vào tháng 2/1944, chỉ huy lực lượng thiết giáp của Liên Xô. Cần lưu ý rằng trong trận đánh tại làng Prokhorovka, Rotmistrov đã mất 2/3 số xe tăng của mình (hơn 500 xe tăng).
Đây có lẽ là vị tướng xe tăng giỏi nhất của Nga rồi đó.

Tớ đã nói rồi:Tank đâu chỉ làm ra để đấu tank!Tớ chơi Blitzkrieg phần quân Nga kô trận nào là kô mất >2/3 số tank máy cho nhưng toàn thắng,trong trường hợp đó thì tank làm nhiệm vụ thu hút hoả lực đối phương cho bộ binh xông lên chứ còn gì nữa?còn chuyện để mất quá nhiều lực lượng thì do trang bị hạn chế trong khi phải chấp nhận chiến đấu với 1 đối thủ có quá nhiều lợi thế thì người chỉ huy tank đương nhiên là phải chịu thiệt rồi,nhưng cần xem xét lại đóng góp của lực lượng tank chứ?
Còn về vụ Nga có bị động hay kô trước cuộc tấn công chớp nhoáng của Đức Nazi thì tớ cũng kô biết chính xác được,có khi các cậu cũng vậy.Nhưng tớ có 1 số lập luận như sau để tin là Nga bị động:
1:Theo báo An Ninh Thế Giới(nhiều người nói đây là nguồn lá cải nên mình cũng kô chắc lắm) thì lúc đó mặc dù có hiệp ước hay hiệp định kô xâm phạm lẫn nhau giữa Xô và Đức nhưng Stalin vẫn tỏ ra đề phòng trước các hành động của Hitler ở Châu Âu.Ông ta giao cho xếp của KGB lúc đó nhiệm vụ dự báo sớm trường hợp Hitler tấn công Liên Xô.Tuy là 1 người con XHCn nhưng ông xếp KGB lúc đó lại chọn cách...ngồi nhà theo giõi giá lông cừu trên thị trường.Tất nhiên là giá lông cừu đâu có tăng vì Hitler dự định vào Moscow trước mùa đông nên thay vì mua áo cho chiến sĩ họ mua súng,cũng theo ANTG hậu quả là nửa triệu quân Đức Nazi bị chết cóng .
2:Đây là nguồn ở đây.Lúc bị tấn công tổng quân số của Hồng Quân LX là 5 triệu người,quá ít cho một quốc gia rộng lớn hơn bây giờ rất nhiều,có khi Hải Quân và không quân cộng lại còn đông hơn cả bộ binh mất.Cũng có thể cho rằng tăng quân lúc đó là chọc tức Hitler vì hiệp ước giữa 2 bên vẫn còn đó,nhưng cũng có thể là vì với quân số ít ỏi vậy lại là sự tự tin cho Hitler thì sao?
Còn về phần Việt Nam thì có lẽ cả thế giới đều thấy 2 chiếc xe tăng húc đổ cổng dinh Độc Lập như thế nào,kô phải bộ binh,kô phải lính dù,chưa có hình ảnh chiến thắng cuối cùng của cuộc chiến tranh nào như thế.11h30'' là 2 chiếc 30 phút thì cả sân trước dinh đã đầy xe tank và K63 rồi,bộ binh thì ngồi trên xe tăng tiến vào Sài Gòn,ai chả thấy!Đánh ngu mà họ lại vào trước à?Trong kho pháo binh và kô quân đánh nhỏ giọt,bộ binh thì kô theo kịp,cuộc chiến nào chả có tổn thất,nhưng từ những tổn thấy đó mà biết thay đổi cho phù hợp thì mới gọi là giỏi chứ.Còn Phnômpênh nữa chứ...đầy tank,mặc dù lần này phải nói là dùng tank ở Cam kô hay tí nào vì địa hình kô phù hợp,có thể nói tank có lúc là gánh nặng của ta ở Cam.
Còn mấy cái tank mà thằng Tầu ghi là Capture của ta năm 79 thì tớ vẫn kô tin vì ông già mình bảo là tank ta suất ra lần đó rất ít,mà tank bắn cháy bắn hỏng còn khó nữa là bắt sống nguyên chiếc.Còn mấy chiếc mà ta bắt được thì cũng giống ông Irag chụp vội cái ảnh rồi té,có khi nó vồ được tank của nó lại tưởng Việt Nam giả trang tank trung Hoa .

Tớ nghe 1 bác lái tăng kể, đợt năm 79, cứ xe tăng nào đi vào VN mà chĩa pháo theo huớng tiến là bị bắn ngay, xe nào quay pháo nguợc lại thì thoát.
Ở xa làm sao phân biệt đuọc T54/ T59 của Tàu với VN?

Để tớ hỏi lại vụ này xem!Chắc là cũng dễ thôi,tank của mình thì vàng vàng,lại có số hiệu mày trắng còn của nó thì có ngôi sao đỏ to đùng có chữ tàu ở giữa,nếu cẩn thận quan sát bằng ống nhòm thì chắc là kô lẫn được.Tớ chưa nghe thấy quân mình có khẩu hiệu thị nhầm còn hơn bỏ sót bao giờ.
Tớ cũng biết 1 bác lái tank trực chiến trên biên giới thời cuối những năm 1980,nghịch khủng khiếp luôn.

cái này hoàn toàn đúng bạn à, không chỉ ở Vn đâu.
Nguyên tắc rút lui của tank là tiến lên phía trước và phải quay pháo về sau đít vì :
-quay pháo về sau sẽ cover và bắn trả được nếu có thằng đuổi
-tốc độ di chuyển tới sẽ cao hơn đi giật lùi
-tránh bị friendly fire vì khi thấy 1 chiếc tank tiến chĩa pháo và lao phía mình thì quân lính sẽ bắn trước hỏi sau không cần biết tank của ta hay địch ( tránh trường hợp tank bị capture hay trong đk chiến trường nhìn không rõ)

Có thể đưa thêm Ấn Độ, Pak, Turkey, Iran và cả Ai Cập và Syria nửa vào danh sách (2 thằng sau cùng này xui xẻo đụng phải Israel nên mới te tua). Xếp VN mà trên mấy nước này theo tiêu chí trên thì thiên vị quá.

Các bác có hơi thiên vị LX quá ko nhỉ ! Tại sao lại phủ nhận chiến công của LX tại Kusk, theo em nghĩ thì LX mất 500 xe, Đức mất 300 xe cũng đâu chênh lệch bao nhiêu nếu so sánh về chất lượng xe tăng 2 phe lúc đó! Đánh nhau thì tính toán chiến thuật mới là yếu tố quan trọng dẫn dến chiến thắng chứ tính toan số thương vong thì chỉ có thua thôi. Bác nói LX ko có vị tướng nào giỏi chiến xa thì bác vào trang www.nuocnga.net
sẽ thấy, còn tướng G.Patton cũng đâu có khác gì Nga, để bù lại sự vượt trội về chất lượng xe tăng của Đức ông ta đã phải dùng chiến thuật "biển xe tăng" tấn công quân Đức để vài xe tăng Mỹ đổi mạng 1 xe tăng Đức! Các bác thử nhìn chung có phải quân Mỹ ko có nhiều thắng lợi vang dội, quan trọng bằng LX ko, mà chủ yếu những thắng lợi đó làm nên bởi quân dù chứ thiết giáp Mỹ ít chiến công hơn Anh và LX nhiều. Ta ko thể phủ nhận các chiến công oanh liệt của các chiến sĩ thiết giáp LX vì chính họ giữ vai trò chính làm nên chiến thắng oanh liệt cứu lấy cả nhân loại!

Trong chiến dịch Kursk, Hồng quân đã mất khoảng 1,500 xe tăng, riêng tại trận Prokhorovka là hơn 500 chiếc. Con số thiệt hại của quân Đức vẫn còn đang có rất nhiều tranh cãi, nhưng chắc chắn là thấp hơn từ 3 đến 6 lần so với Liên Xô.
Do là bên tổ chức tấn công, vì vậy tổn thất xe tăng Đức có một phần rất lớn từ các bãi mìn và pháo chống tăng bắn gần cũng như thiệt hại rất lớn trong trận phản pháo vào ngày đầu tiên 5/7/1943.
Tôi rất khâm phục lòng quả cảm cũng như khả năng cung cấp hậu cần hết sức to lớn của Liên Xô. Tuy nhiên do đây là Topic so sánh kỹ chiến thuật của các xe tăng với nhau nên không gian so sánh cũng tương đối hẹp hơn, chỉ xe tăng với nhau.
Nếu chỉ dựa vào kết quả chung cuộc thì Lưu Bang là người chiến thắng, mặc dù chỉ chiến thắng có duy nhất 1 trận và thua đến trên 200 trận , nhưng nếu nói ai dụng binh giỏi hơn thì phải khen Hạng Vũ. Đó là sự thật khách quan.
Dùng nhiều đánh ít thì có thắng cũng không gọi là dụng binh giỏi. "Mãnh hổ nan địch quần hồ", đây là hệ quả tất yếu chứ không phải là mưu lược. Trong trận Kursk và nhiều trận đánh khác, người Nga đã xua cả kỵ binh xung trận đối mặt với xe tăng Đức. Khoảng 10 triệu Hồng quân đã hy sinh cho ngày chiến thắng, một con số quá lớn, chỉ nói lên sự dũng cảm phi thường của nhân dân Xô Viết nơi đầu sóng ngọn gió.
Trước khi có các xe tăng con báo (Panzer V) và con Cọp (Panzer VI), các xe tăng Panzer IV của tướng Guredian vẫn đánh tan các đơn vị xe tăng được trang bị cả xe tăng hạng nặng KV-1, KV-2 của Hồng Quân trong những ngày đầu của cuộc chiến.
Nhưng người Nga vẫn chiến thắng do có 1 hậu phương tuyệt vời với khả năng cung cấp hậu cần, nguyên liệu dường như vô tận, người đông, tinh thần chiến đấu dũng cảm, chính nghĩa và không thể không nói đến vai trò của nguyên soái "mùa đông".

Bác hỏi thì phải nghĩ chứ? Mục đích của tăng là đột phá mở đường cho bộ binh, tớ thấy chẳng thằng nào lại xua bộ binh lên trước rồi tăng theo sau cả. Thế nên việc tăng đột phá đến trước là dễ hiểu. Bác cứ xem như là lấy chân trần đuổi kịp tăng là điều đương nhiên ấy