1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Tank! - Phần 1

Chủ đề trong 'Kỹ thuật quân sự nước ngoài' bởi P20, 06/03/2007.

Trạng thái chủ đề:
Đã khóa
  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. Cavalry

    Cavalry Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    13/10/2001
    Bài viết:
    3.062
    Đã được thích:
    0
    Các bác vào đây xem xe tăng nó núp như thế nào nhé:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Hull-down
  2. kemetmoi

    kemetmoi Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/09/2003
    Bài viết:
    648
    Đã được thích:
    393
    Không có ý kiến gì về vấn đề 1, đương nhiên mọi cái đều có cái lợi và hại, tuy nhiên vấn đề hạ nòng thiết nghĩ cũng không nghiêm trọng lắm, trên thực tế nếu T-80 đang ở trên một cái dốc khoảng 10 độ, bắn vào một mực tiêu ở cách nó 1-1.5 km chắc không có vấn đề gì chứ? Đương nhiên là dốc phải đủ cao để quan sát và bắn thẳng được OK! Còn nếu nó dùng ATGM thì khỏi phải hạ nòng. Đúng không đại hiệp.
    Vấn đề 2, cái này thì không đồng ý được, bắn ATGM ra từ nòng khác với gắn giá phóng trên xe, trên thực tế, nếu bắn qua nòng thì tên lửa được bảo vệ trong lớp vỏ thép, cho dù xe có lao qua lưới đạn cũng không sao, nếu dùng giá gắn ngoài thì chỉ một viên đạn bộ binh cũng có thể vô hiệu hoá thiết bị, thêm nữa sẽ làm tăng thể tích của xe. Vấn đề là hiện nay chưa có bất kỳ tên lửa nào dùng bắn từ nòng M1Axx cả, nên đây vẫn là độ lùi của xe này.
    Vấn đề 3, nhiệm vụ chính của M1Axx như đại hiệp nói là để đấu tăng, vấn đề chỉ là nếu xe địch bắn được 3 phát trong khi mình chỉ bắn được một phát thì khả năng xe nào sẽ bị ăn đạn nhiều hơn??? Tại sao nếu dùng để đấu tăng lại chấp nhận một tốc độ bắn chậm hơn đối phương????
    Vấn đề 4, các thiết bị định vị vệ tinh đương nhiên là tốt, nhưng thiết kế mà không tính đến khả năng đơn độc chiến đấu thì không phải là thiết kế hay Giả sử một ngày, vệ tinh bị vô hiệu hoá, các thiết bị liên lạc không hoạt động được, M1Axx sẽ làm sao để tác chiến, không lẽ nói "Mày chỉ được bắn trước mặt, bắn vào sau lưng và sườn tao là...hèn, tao ứ thèm chơi với mày à???" Hơn nữa đây là so sánh tăng đơn thuần, như vậy cho ta thấy khả năng sống sót khi cân chiến của các tăng chưa nhỉ?
    Vấn đề 5, đại hiệp đánh lận con đen rồi, các loại súng khác nhau lại có nhiệm vụ khác nhau. Ô kê, cái khẩu súng "khẩu súng bắn tỉa phát một, lên quy lát theo nguyên lý bolt-action, vốn ra đời từ thế kỷ trước" đã đang và sẽ vẫn được dùng, nhưng nó có những ưu điểm mà các khẩu tự động không có được, đó là tầm bắn xa, khả năng chính xác vượt hơn nhiều lần, và người bắn dùng chiến thuật "hit and run" Vậy nói như đại hiệp pháo chính của M1Axx bắn xa hơn???? hay chính xác hơn???? So với ATGM thì sao nhỉ Thêm nữa M1A1 dùng để diệt tăng đối phương thì phải, hay là em nhầm, vậy chiến thuật của nó cũng là hit and run à, vì em thấy chưa bao giờ người ta xung phong với một đơn vị toàn lính bắn tỉa cả?????
    Thế nhé em cũng không thần tượng T lắm đâu nhưng đã nói thì phải nói cho hết, lý lẽ của đại hiệp không có vẻ thích hợp lắm thì phải.
  3. heavytank

    heavytank Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    08/01/2005
    Bài viết:
    31
    Đã được thích:
    0
    Cỡ nòng là 120 hay 125mm thì đạn ATGM đâu có tác dụng lớn lắm. ATGM dùng đạn lõm phụ thuộc khá nhiều vào đường kính đầu đạn, do vậy các ATGM đều gắn trên heli do có đường kính khá lớn, Hellfire trên 300mm nếu không nhầm. Chưa thấy Nga có tên lửa KE dùng cho tank
  4. doctorhuy

    doctorhuy Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    18/04/2007
    Bài viết:
    425
    Đã được thích:
    0
    "Bạn đã chứng minh được, M1 có tỷ lệ công suất động cơ / khối lượng chỉ bằng 3/4 xe cổ là T-80, vì vậy nên M1 cơ động hơn T-80. "
    hẹ hẹ, bạn fuc đã thấy cái động cơ nào hoạt động được hết 100% công suất của nó trong thời gian dài chưa.
    "Tiến sỹ Huy cũng đã chứng minh rõ ràng, nạp đạn thủ công tốt hơn nap đạn tự động, thậm chí tốt hơn cả lập trình lại đạn khi nhồi đạn vào nòng. Tương tự khẩu súng kíp tốt hơn súng máy bắn đạn điện tử"
    Có lẽ đoạn trên mình viết hoa mỹ wá nên huy fuc ko thông chăng? Vấn đề là cái mục đích nó nhắm tới là gì? Có tạo được lợi thế đặc biệt gì ko? Và cái lợi thế đó có đủ khoả lấp cái nhược điểm của nó: khả năng sống sót thấp.
    "Tiến sỹ huy cũng chứng minh tên lửa có điều khiển không nên sử dụng. Việc không thiết kế được hệ thống ổn định cho máy dẫn đường laser, không thiết kế dược hệ thống lập trình đạn lúc nạp và giao tiếp dữ liệu xe-đạn khi đạn ở trong nòng là một tiến bộ."
    Em chỉ hỏi bác 1 câu đơn giản: nhắm bắn bằng đạn pháo và bắn bằng tên lửa, cái nào đòi hỏi sự tinh xảo và chính xác hơn.
    "Bạn cũng cho rằng giáp M1 rất bí mật. Xin thưa, chẳng có gì bí mật cả, xe M1 cháy ầm ầm bằng những phát đạn RPG du kích bắn ngang. Điều đó chưa xảy ra với các xe T-80 hay Leopard. T-80 đến giờ chỉ sợ đạn bắn từ nóc. Người ta bí mật vì chẳng tiện nói ra. M1 giáp xung quanh và sau rất yếu. Điểm mạnh nhất của giáp M1 là hai tấm trước, được làm từ hợp kim crom dầy 350mm đặt gần như thẳng đứng (tương dương 400-500mm thép cán). Giáp này không hề được ERA bảo vệ, chỉ phủ một lớp gốm liên hợp chịu nhiệt (công nghệ những nước không chế được ERA tốt dùng, như Thuỵ Điển, Anh, Mỹ, Thổ Nhĩ Kỳ...). Tấm này bằng 2/3 giáp trước của T-90, đặc biệt với đạn HE thì chỉ bằng 1/3. Chỗ tốt nhất chỉ có thế, nên mới giải thích tại sao M1 cháy nhiều thế khi bị bắn ở điạ hình bằng phẳng"
    Xin thưa những thông tin quan trọng như giáp tăng thì chẳng đời nào được công bố chính xác, cũng như chẳng thằng nào con nào công bố chính xác tàu ngầm mình lặn sâu tối đa bao nhiu, trong bao lâu. Tất cả chỉ mang tính tham khảo, thậm chí gây nhiễu.
    Vậy mà bạn Huy fuc lại có thể sử dụng mấy cái "quảng cáo" đó để "dàn trận trên giấy" thì đúng là đến Jules Verne cũng fải gọi bằng kụ nội về cái óc tưởng tượng.
    Chẳng có cái giáp nào là hoàn hảo. Tăng hiện đại mà bị diệt vì RPG thì chỉ là do trong giao tranh, bị kẹt lại và hứng nhiều quả vào cùng vị trí. T-80 của bác cũng ko fải là ngoại lệ đâu ạ. Nếu bác cho rằng chỉ đơn giản là nã RPG vào hông M1 là hạ được nó thì bác hơi bị bở đấy ạ. Nếu thế thì sao nó sống sót qua được 2 CTVV và tình hình rối ren ở Iraq hiện nay.
    Còn cái ERA thì em cũng đã nói rồi, gắn hay ko thì tuỳ người ta thấy có cần ko. M60 cũng được gắn ERA đấy.
    "nên mới giải thích tại sao M1 cháy nhiều thế khi bị bắn ở điạ hình bằng phẳng"
    Ở đâu thế ạ?
    Nói lại lần nữa về việc tăng to nhỏ. Nga làm tăng lớn được ko? Được. Mỹ, Đức, Do thái làm tăng nhỏ được ko? Được. Vấn đề chỉ là tùy vào tư duy, preference của mỗi nước. Vì cái nào cũng có cái trade-off của nó. Cái sự lớn hơn của M1 so với tăng Nga, trên thực tế là ko đáng kể.
    "Nguyên nhân nào làm cho M1 dễ bị du kích thịt thế, có phải kém cảnh giới không"
    Thế bác định nghĩa thế nào là cảnh giới? T-80 ko bị du kích thịt a?
    "À, nhắc tiến sỹ, khẩu này cũng là khẩu RH-2 120mm/L55 của Đức, thiết kế dành cho Leopard, M1 nhận về của mình, đặt tên XM256 như là M1 tự chế ra vậy. Do nhập khẩu những mấu chốt công nghệ, nên chậm phát triển là đúng rồi"
    Thời toàn cầu hoá má bác cứ tư duy "tự cấp tự túc" như thế thì hỏng. Thế bác tưởng tăng Nga xài toàn hàng "ao ta" đấy chắc.
    Nhớ hồi em nói Iraq có 1000 T-72, bác mắt chữ U, mồm chữ A, rồi bảo em "mất trí". Rồi sau đó lại bảo rằng thì mà là "các trận chiến hiếm có lắm thì đấu với tăng rởm của mấy ẻm mới nhớn. Phần lớn các trận chiến là chiến tranh đường phố, hẻm núi", thế cũng đủ biết bác ko chơi quen trò dàn trận rồi. Em nghĩ bác nên chuyển qua ngành điện ảnh. Cameron hay Spielberg mà thấy mấy trường đoạn "đấu tăng" của bác chắc fải bỏ nghề vì tự thấy wá xấu hổ.
  5. cubidaihiep

    cubidaihiep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    11/09/2006
    Bài viết:
    341
    Đã được thích:
    246
    Tên lửa TOW được bắn đi qua ống phóng chứ đâu có gá lơi khơi lên giá đâu. Có nhiều phiên bản của TOW có thể lắp đặt trên xe humvees, xe bọc thép bánh hơi, xe bọc thép bánh xích, thậm chí trang bị cả cho bộ binh. Hiện tại loại tên lửa này có thể tiêu diệt bất cứ loại chiến xa nào trên mặt đất.
    http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/tow.htm
    Mình dẫn chứng súng bắn tỉa ở đây có nghĩa muốn nói rằng, đôi khi người ta chấp nhận bắn chậm lại mà chính xác còn hơn bắn nhanh mà thiếu chính xác. Đôi khi những thứ analog cổ điển lại đáng tin cậy hơn những thứ digital hiện đại bây giờ.
    Trong chiến đấu các bác cũng biết là phải triển khai theo đội hình. Những trận tao ngộ chiến như Prokhorovka bây giờ là rất hiếm. Từ cự ly mấy Km xông thẳng vào nhau liệu có mấy chiếc xuyên được qua đội hình bên kia không? Còn đánh phục kích hoặc đánh trong thành phố thì lại là chuyện khác.
  6. doctorhuy

    doctorhuy Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    18/04/2007
    Bài viết:
    425
    Đã được thích:
    0
    "Vấn đề 3, nhiệm vụ chính của M1Axx như đại hiệp nói là để đấu tăng, vấn đề chỉ là nếu xe địch bắn được 3 phát trong khi mình chỉ bắn được một phát thì khả năng xe nào sẽ bị ăn đạn nhiều hơn??? Tại sao nếu dùng để đấu tăng lại chấp nhận một tốc độ bắn chậm hơn đối phương????"
    Ko hiểu bác lấy đâu ra mức kèo 1 ăn 3 như thế nhỉ?
  7. songzedem

    songzedem Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    03/10/2005
    Bài viết:
    161
    Đã được thích:
    0
    Trên kênh VNN vừa chiếu về Top 10 Tanks. (Discovery)
    Có 1 số đặc điểm hay xin hầu mấy bác:
    10- Sherman- Linh động, các hệ số giáp, hoả lực, tốc độ , độ nguy hiểm cho đối phương thì bình thường, được SX với số lượng lớn,
    9- T54/55 Mọi thông số đều trung bình, SX số lượng cực lớn: 95 000 chiếc
    8. Merkava- Độ an toàn cực cao, máy trước, thiết kế dựa trên xe Centurion của Anh, rất đắt nên SX xuất ít, có hơn 300 xe, Điểm hay là xe duy nhất được nhũng người lính trên chiến trường "tự" thiết kế nên rất an toàn, có cửa thoát hiểm phía sau.
    7. Chalenger: Các thông số trung bình, giáp cực dầy, cực an toàn, nhiều thông số được giữ bí mật, không bị mất xe nào trong chiến tranh vùng vịnh.Đắt.
    6. Centurion: Giáp dầy, an toàn, được sử dụng nhiều trong chiến tranh Trung Đông.
    Hình như T34 được xếp No1. (chắc là tính theo thời điểm)
    Mấy xe còn lại là Leopard, M1A1, không hiểu có Tank Pháp hay T72/ 80, M41/48 không
  8. vaxiliep

    vaxiliep Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    06/03/2006
    Bài viết:
    1.180
    Đã được thích:
    2
    Cũng dễ hiểu thôi, thằng nạp đạn của bác sau khi nạp liên tục 3 viên đạn nặng mấy chục kg trong 15 giây xong thì đứng thở để mặc cái máy nạp đạn bên kia nó tung hoành!
  9. muvlc

    muvlc Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    02/09/2005
    Bài viết:
    937
    Đã được thích:
    2
    Vụ này tiến sỹ Huy nói sai rồi Công suất động cơ chạy 100% là để người ta dùng trong thời gian ngắn, tình huống khẩn cấp. Lúc đó, mạnh hơn nhau một chút là ăn tiền
    Giống như bác đi cái xe máy 100 phân khối và một ông khác đi cái xe 250 phân khối vậy. Lúc tà tà chạy khoảng 60 - 70km/h thì không thấy chênh lệch gì, nhưng lúc cần vượt, tránh, cần tăng tốc khẩn cấp thì mới có sự hơn kém giữa động cơ hai loại xe bác ạ
  10. X-Zero

    X-Zero Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    07/06/2002
    Bài viết:
    550
    Đã được thích:
    0
    Ừm, cái vụ tank bảo an thì thôi, cái đó giống đội hình hành quân chống du kích hơn, cho tank vào nào chắc đã hay bằng IFV. Nhưng cái đó rốt cục ảnh hưởng gì đến bản chất của tank lắm đâu, Nga ngố cũng cho hẳn 1 sư tank sang bảo an ở Kosovo đó, nếu địch co tank thì phải dùng tank bảo an, chẹp
    CÒn chuyện pháo tank vs tên lửa thì vô duyên nhất, tên lửa hơn pháo thường, khỏi bàn cãi. Nạp đạn tự động hơn nạp đạn tay, cũng khỏi bàn cãi luôn. Khi vào tầm 2 km đổ lại thì lý luận xem pháo nào mạnh hơn, ổn định, chính xác, bắn nhanh, đạn nào mạnh. Pháo T72 với đạn mới thì sẽ khác. Dù sao T90 dùng pháo và đạn khác rồi, chân lý pháo M1 no 1 đúng nữa ko thì ko biết. Mà sao ko so M1 với thằng khác, như Leclerc chẳng hạn, mọi thú tương tự chỉ có mỗi khẩu pháo tự động thôi. Kết cấu gần giống của bọn Phú nhưng giảm một người lái là giảm thể tích và trọng lượng đi rất nhiều, ưu điểm của pháo tự động đó.Rồi còn kể đến tốc độ bắn của Leclerc nữa, nghe thuyết phục hơn tí nhỉ.
Trạng thái chủ đề:
Đã khóa

Chia sẻ trang này