Tank! - Phần 1

Còn về đấu tăng Nga- Đức thì các bác nên hiểu là Đức không tập trung toàn bộ lực lượng đánh Nga mà trải đều ra khắp Châu Âu rồi mới đánh Nga nên các luận điệu bảo rằng là Nga bị bất ngờ nên thua thì chỉ có nước tự trách mình ngu rồi mới trách chúng nó độc ác. Trong quân sự thì ai cũng biết chiến thắng cuối cùng là quan trọng nhất, nhưng nếu so sánh một cách công bằng theo tỉ lệ (dân số+diện tích)/số người chết thì Nga thua là cái chắc chắn. Chúng ta cũng thế thôi thử hỏi có ai so sánh nước VN với 80 triệu dân với TQ 1 tỉ dân diện tích gấp chục lần. Nói chung cũng chỉ là lấy thịt đè người

Nga chả bất ngờ gì hết.
Đọc hồi ký các tướng lĩnh Nga thì biết, động viên quân dự bị, đẩy mạnh sản xuất vũ khí, điều động thêm quân cho các quân khu biên giới.... tất cả là để cho chiến tranh với Đức.
May ra thì bất ngờ về mặt thời điểm (điều này hầu như không thể tránh được).
Hồng quân thua là do kĩ chiến thuật, huấn luyện quá tệ chứ chả phải do cái gì khác.

Bác ơi cho em hỏi em "Black Eagle" mới của Nga tên theo dòng T mình vẫn gọi là gì.Xem mấy phim mới trên You tube đều thấy nó lù lù

Bác nói như vậy cũng có phần đúng, tôi cũng rất khâm phục tài cầm quân của các tướng lĩnh Đức, lấy ít thắng nhiều (phải nói là vô cùng tuyệt vời) nhất là Mainstein và Rommel, tôi khâm phục hai vị ấy nhất. Nhưng nói như bác thì hóa ra LX đều là đám bất tài cả à? Bác nên nhớ LX còn có 1 vị tướng vĩ đại đó là Zhukov, ông mới đúng là vị tướng xuất sắc nhất trong WWII, những tổn thất của Hồng Quân là do Stalin đã thanh trừng gần hết các tướng giỏi, kể cả Zhukov cũng bị ghét bỏ. Bác nghĩ xem quân Đức tập trung lực lượng ở phía Đông là bao nhiêu: 5.000.000 quân đấy! Bao nhiêu sức mạnh đều dồn hết về phía Đông, vậy mà Hồng Quân vẫ đánh bại được quân Đức, lại còn truy kích đến tận sào huyệt của chúng, nếu Đức ko đánh LX mà tập trung hết ở phía Tây thì liệu Mỹ và Anh có thắng nổi ko? Tôi dám nói là ko! Quâm Mỹ và Anh lúc đánh mặt trận phía Tây còn thua lên thua xuống, khó khăn lắm mới tới được đích, vậy ko thể nói tướng Mỹ giỏi hơn Nga được! Có lòng dũng cảm chưa phải là tất cả, nếu dũng cảm mà ko có lãnh đạo giỏi thì cũng thua thôi, nếu nói yêu nước thì ai mà chẳng yêu nước, vậy sao các nước khác đều rơi vào tay quân Đức mà LX thì ko? Giai đoạn đầu LX chống trả rất quyết liệt,anh dũng, nhưng do Stalin ko nghe lời Zhukov nên Hồng Quân vẫn thất bại, còn sau này khi có Zhukov chỉ huy, quân Nga dành hết thắng lợi này đến thắng lợi khác, vậy làm sao nói là tướng Nga bất tài được?Nếu bác nói lấy nhiều thắng ít ko hay thì mấy ông Patton, Montgomery mà bác ca ngợi cũng lấy nhiều thắng ít đó thôi! Còn VN chúng ta cũng vậy, khi giao chiến với Mỹ cũng dùng quân số đông hơn vậy ko lẽ Vn cầm quân dở hơn Mỹ? Võ Nguyên Giáp dùng 40000 quân đánh bại 16200 quân Pháp ở ĐBP vậy là VNG cầm quân ko hay bằng tướng Pháp àh? Nói chung là ko thể lấy 1 trận đánh để nhận xét tài cầm quân của tướng lĩnh được, bác bảo Hàn Tín thắng Hạng Vũ ở chỗ dùng binh hay nhờ số đông? Nếu như bác thì sao Hàn Tín được xếp vào 10 đại tướng soái TQ mà ko có Hạng Vũ?

- Quân Đức phải dàn quân trên khắp châu Âu và châu Phi trong khi đó Liên Xô đã dồn hết sức người và sức của cho mặt trận phía tây, thậm chí còn kéo cả lực lượng từ mặt trận Viễn đông về đánh Đức. Như vậy về sức người và sức của thì Nga chiếm ưu thế rõ ràng.
- Quân Nga và quân Đức đánh nhau ở vị thế là hai đối thủ đồng cân đồng lạng. Hồng Quân chưa bao giờ thiếu súng đạn, Đức có gì thì Nga có cái đó, thậm chí còn nhiều hơn. Sản xuất không được thì lấy vàng hoặc nhận nợ của Mỹ để nhập vũ khí về. Còn việc tăng Đức xịn hơn tăng Nga là do người Đức giỏi hơn người Nga trong công nghiệp chế tạo máy móc cơ khí, không phải do người Nga thiếu tiền hoặc thiếu nguyên liệu.
- Zhukov là tướng giỏi, không có gì phải bàn cãi, nhưng không phải tướng xe tăng - là đối tượng chúng ta đang bàn tới.
- Chỉ trong những ngày đầu của cuộc chiến, Hồng quân đã mất 5 triệu quân (cả chết lẫn bị bắt làm tù binh). Nếu theo số liệu của bác về lực lượng Đức đánh Nga thì là "quân địch chết ba, quân ta chết sạch".
- Nói Patton, Montgomery là những tướng xe tăng tài giỏi vì khi ấy trên mặt trận Bắc Phi, quân Đức đang liên tục giành thắng lợi. Tinh thần binh sỹ đồng minh suy sụp sau các thất bại tại Dunkirk, Paris đã thất thủ, cả châu Âu đã gần như nằm trong tay người Đức. Các trận đấu xe tăng tại mặt trận Bắc Phi đều có ưu thế nghiêng về quân Đức chứ không phải quân Đồng minh. Rommel thua hoàn toàn do vấn đề tiếp tế. Đây chính là cái giỏi của 2 tướng Anh Mỹ. Né đụng độ trực tiếp, bao vây diệt viện, cắt đứt tiếp tế, khiến cho cả đạo quân Phi Châu lừng danh phải nếm mùi thất bại. Còn Nga thì sao? Đối đầu trực tiếp và hy sinh đôi khi quá mức cần thiết. Trận Berlin hy sinh mấy chục vạn người vì muốn hơn thua so với Đồng minh (cho niềm tự hào của Stalin), thay vì tìm kiếm một giải pháp ít tốn xương máu cho cả 2 bên.
- Không thể so sánh hai cuộc kháng chiến của ta đánh Pháp và Mỹ với chiến tranh giữa Liên xô và Phát xít Đức. Đánh Pháp ta làm gì có xe tăng với máy bay, phải đánh công kiên vào tập đoàn cứ điểm mạnh của địch. Theo lý thuyết, để đánh công kiên vào cứ điểm do đối phương đã tổ chức phòng ngự thì, với trang bị như nhau, tỷ lệ giữa bên tấn công và phòng ngự là 7:1. Trong khi ở ĐBP, tỷ lệ giữa ta và địch chỉ là 3:1. Đánh Mỹ ta yếu hơn địch toàn diện. Trước ưu thế hỏa lực Mỹ, ta phải tìm cách đánh gần, "bám thắt lưng địch mà đánh" để hạn chế ưu thế hỏa lực phi pháo của đối phương. Ta đâu có nhiều người đâu mà chơi biển người như Nga và Trung Quốc. Mậu Thân 68, 80 ngàn bộ đội và du kích phải đánh nhau với hơn 500 ngàn quân Mỹ, chư hầu và cả triệu quân VNCH. Mặc dù ít chưa thắng được nhiều, yếu chưa thắng được mạnh nhưng để lại nhiều bài học quý giá cho mùa xuân 75 đại thắng.
- Hàn Tín là tên " lòn trôn giữa chợ", trước theo Hạng Vũ, sau về hàng Lưu Bang. Trận Cai Hạ vì trúng kế của Trương Lương, nghe Lưu Bang hứa phong vương, thưởng đất nên đã đem 30 vạn quân về hại chủ cũ của mình. Mặc dù chỉ có 10 vạn quân (tức là ít hơn quân của Hàn Tín đó), Hạng Vũ trong thế cùng lực kiệt vẫn đánh cho Hàn Tín một trận tơi bời. Quân Sở thua là do quỷ kế "tâm lý chiến" của quân Hán. Hạng Vũ khi phá vây về cứu Sở, đã cùng đường và tuẫn tiết tại sông Ô Giang. Mặc dù là người tài giỏi nhưng số phận của Hàn Tín về sau là rất bi đát: bị Lưu Bang chu di tam tộc. Không bao giờ người ta lại tin dùng kẻ đã phản bội và hại chủ cũ của mình.
Hơi lạc đề một chút, tuy nhiên cũng là làm rõ hơn một số vấn đề của lịch sử.

Chắc là đây là kiểu rút lui tóe khói kiểu VNCH năm 75 hay Iraq mới quay pháo kiểu bác nói chứ nếu tăng tạm rút khỏi chiến trường em thấy toàn chạy giật lùi vì giáp trước là phần dày nhất, giơ đít ra nó bắn cho là bỏ đời. Nếu chắc chắn địch không bắn được tới ta thì cứ để tháp pháo đúng tư thế mà dọt cho nhanh.
Em không tin lính chiến cứ thấy tăng quay pháo chạy về phía mình là bắn được. Với lính bộ binh cầm RPG như B-40, B-41mà thấy tăng chạy lại chắc việc đầu tiên là ...chạy tìm chỗ nấp để tìm cơ hội bắn tạt sườn chứ bắn đối diện thì cơ hội diệt xe không bao nhiêu nhưng cơ hội để bị làm gỏi tức khắc là cực cao.

Khi lập Toppic này mình kô có ý định chỉ nói về việc so sánh kĩ thuật giữa các loại tank hay đấu tank mà muốn mở rộng ra các chủ đề khác cũng liên quan đến tank như:anti-tank,amore,principle apartment,đồ chơi đi kèm,...
À Montgomery có phải là vị tướng của Anh chỉ huy thiết giáp trong chiến dịch Market Garden kô nhỉ?
Cho mình hỏi phát:
Dùng cách này bảo vệ tank có có hiệu quả gì kô?

lúc mới đọc cái đấy tôi cũng suy nghĩ hệt như bác, nhưng mà sau thấy nó vẫn hợp lý vì
lúc mới rút khỏi battlefield thì cài số de, ra khỏi tầm rpg thì quay đầu chạy cho nhanh hơn. ở các vùng xa mạc bằng phẳng thì de xe còn dễ, địa hình phức tạp mà toàn de để chuồn thì hơn bị chua.
nói nôm na bác oánh nhau với thằng khác, nhắm đánh không lại tính bài rút, thì bác bước lùi vài bước để ra khỏi tầm tay hay tầm phang củ đậu của nó vì khi bước lùi tay bác và mắt bác vẫn còn phòng thủ được, ra khỏi tầm ấy thì bác quay đầu mà chạy cho nhanh chứ buớc lùi suốt chẳng may tự mình vấp còn quá bị đánh.
bây giờ bác trong trường hợp có 2 con mắt ở trước ngực,đầu bác có thể quay 180 độ và đối thủ thì có khả năng phang củ đậu trong tầm 50 mét thì bác phải quay đầu quay tay ra ngó đòn, còn chân phải guồng cho nhanh, lưng có bị vài phát thì cũng còn đỡ được.
còn cái thứ 2 thì mình nghĩ, xe hơi đang chạy, đến chốt dừng không theo hiệu lệnh còn bị fơ bỏ bu nói gì 1 thằng to như cái đình, súng ống tua tủa chĩa thẳng vào mặt lao về phía mình ? Bị phang là cái chắc.
còn bắn vào hông hay vào giữa mẹt con tăng là quyết định của thằng xạ thủ bác ơi .
quyển sách tớ đọc cái này cho thằng cu em muợn zồi, hôm nào lấy về chụp đoạn này lên hầu các bác

Pháo tự hành thì làm thế nào nhỉ.

Bác lầm to nếu bác cho rằng ở Bắc Phi quân Đức chiếm ưu thế so với Anh, bác nghĩ xem ở Bắc Phi Đức có bao nhiêu quân, khoảng 100 000 quân và 500 xe tăng,còn quân Anh và Mỹ lúc đó quân số đông gấp bội lại lấy 2 đánh 1 kẻ thù đã cạn kiệt sức lực, ko được tiếp tế thì ko thắng mới lạ! Phải nói rằng Rommel mới thực sự là 1 tướng tài, và nếu phải so sánh ông ta với Montgomery và Patton thì tôi sẽ chọn Rommel. Về LX thì ban đầu đúng là LX thiệt hại, nhưng đó là do sai lầm của Stalin chứ ko phải do tướng LX dở, chưa kể yếu tố bất ngờ của quân Đức. Còn bác nói kỹ thuật QP của Đức giỏi hơn Nga thì coi chừng lầm to đấy, bác nói T34/85 với Tiger, cái nào hơn? Chẳng qua lúc đó Nga chưa kịp cải tiến vũ khí thôi, nhưng về chiến thuật ở Kursk, Nga đã thắng vì đã sử dụng chiến thuật phòng thủ phản công, tránh điểm mạnh của địch, tiêu hao sức mạnh của địch để phản công thắng lợi, đó là 1 chiến thuật đ1ung đắn, tài tình, ko thể phủ nhận được! Nếu bác nói các tướng Nga đều bất tài vậy mà họ chính là những người đã dành những chiến thắng oanh liệt nhất giải phóng toàn châu Âu, chính họ đã tiêu diệt bọn phát xít cứu lấy loài người. Nếu họ bất tài thì bây giờ có lẽ tôi và bác đều phải nói tiếng Đức cả rồi! Còn bác nói là trận công phá Berlin là sai lầm , chỉ để vì danh dự , ko cần thiết thì sai rồi> Nhổ cỏ phải nhổ tận gốc, nếu để bọn Đức chạy thoát thì khác nào thả hổ về rừng, bác nghĩ chúng nó có từ bo tham vọng ko? Lúc đó Hitler đang tính chuyện liên minh với Anh mỹ để chống lại LX, nếu LX ko tiêu diệt Đức thì kẻ bị tiêu diệt sau này chính là LX, nếu cả tin thỏa hiệp với bọn phát xít thì sẽ phải trả giá! Nga đã trả giá 1 lần rồi, làm sao tin thêm lần nữa, bác lên án Stalin tôi cũng ko ưa gì gã này nhưng bác ko thể phủ nhận chiến công của các tướng lĩnh LX được! Còn chuyện Hạng Vũ, Hàn Tín tôi sẽ bàn sau với bác, ko nên nhìn sự việc 1 cách quá phiến diện bác à, ko nên chỉ nhìn vào thiệt hại mà kết luận tài cầm quân của tướng lĩnh được! Rất cám ơn bác đã tham gia bàn bạc làm diễn đàn sôi động hẳn lên, em cũng được cái thoải mái sau mấy giờ học, hì hì.