Tank! - Phần 1

Nhìn cái đống ấy thì chịu, không phân biệt được 62, 72 hay 80 nua. Source ở đâu thì post giùm

Cảm ơn huyphuc1981_nb cái ảnh hay quá. Bố tổ lái không biết là say xỉn hay nhìn thấy một chú Paletin cầm RPG.
Mà cái nòng pháo tốt thật, chịu toàn bộ sức nặng mà chỉ cong một tí, bắn chim vẫn tốt. Thép đểu chắc phải gãy làm mấy đoạn.

Cảm ơn huyphuc1981_nb cái ảnh hay quá. Bố tổ lái không biết là say xỉn hay nhìn thấy một chú Paletin cầm RPG.
Mà cái nòng pháo tốt thật, chịu toàn bộ sức nặng mà chỉ cong một tí, bắn chim vẫn tốt. Thép đểu chắc phải gãy làm mấy đoạn.

Cả cái bãi đậu mấy xe tan hoang như thế giống tăng của các anh Chechen bị bỏ bom thì đúng hơn.

Cả cái bãi đậu mấy xe tan hoang như thế giống tăng của các anh Chechen bị bỏ bom thì đúng hơn.

Tranh luận hay quá.
Hết máy bay rồi lại xe tăng.
Những cái mà Nga cố nhồi nhét vào đồ của hắn toàn là thứ dở hơi cả. Thế nhưng khổ nỗi chê lên chê xuống mà lại cố học theo lại còn chẳng thèm giấu giếm là mình học mót. Cả thế giới đang bắt chước đó, bạn có tin không. Đành rằng lẳng lặng như Ấn, Trung, Hàn, Nhật? lại là một nhẽ. Chỉ cần nói thế là biết sao phải cãi nhau làm gì.
Vậy thì cái gì cần để 1 QG có 1 vũ khí đỉnh cao? Cũng đã có người nói rồi, tớ chỉ nhắc lại thôi: cần ít nhất 2 thứ:
1. Thiết kế tốt (hợp lý). Thiết kế vũ khí tốt chẳng thể ra đời trong phòng máy lạnh, xe tăng cũng thế mà máy bay chiến đấu cũng vậy (BMW lại là chuyện khác). Nó phải xuất phát từ thực tế chiến trường, đặt mình vào nhiệm vụ phải đối đầu với kẻ ngang bằng và mạnh hơn mình, trong đó có cả thử và sai và thử. Tư duy chiến lược chiến thuật để sống còn chỉ đến với những kẻ đã bị dồn đến đường cùng, đã phải trả giá bằng xương máu. Tư duy ấy là nền tảng để thiết kế ra thứ vũ khí sống còn tốt nhất (xét theo tư duy chiến đấu chứ không theo tư duy tiện nghi). Ai là kẻ như vậy? hiển nhiên là Nga và Đức. Thiết kế tốt còn phải phù hợp với nền tảng mà mình có bao gồm cả tiềm lực kinh tế, công nghiệp? để sao cho khi lâm đại sự có thể sản xuất ào ào như kiểu như T34 vậy. Đưa ra một thiết kế cực kỳ đỉnh cao, cực kỳ hoành tráng rất dễ nhưng chỉ sản xuất được một vài cái thì cũng chẳng để làm gì. Nga đã thắng Đức có lẽ cũng nhờ điều này, đến nửa cuối WW2 Đức đã xuống sức mà xe tăng đại bác Nga cứ ra ầm ầm, bị diệt 1000 cái thì có ngay 1000 cái khác.
2. Tiềm lực kinh tế, nền tảng công nghiệp: cần ở một mức độ phát triển nào đó để đủ trình độ làm ra cái đồ chơi kia. Đồ quân sự không phải lúc nào cũng dùng được cho dân sự vì thế phải chấp nhận cơ cấu, tối ưu một % kinh tế, công nghiệp cho quốc phòng để nó luôn luôn sẵn sàng phục vụ chiến tranh hay nói cách khác là chịu hy sinh. Thời chiến, nền kinh tế là kinh tế chiến tranh, người ta đặt ra chỉ tiêu thời gian là hàng đầu, chỉ tiêu giá thành và các thứ khác là hàng thứ yếu. Vũ khí thời bình nó có khác, nhiều khi chỉ tiêu chất lượng, giá thành lại là hàng đầu. Cái này ở Mỹ có khác, sẽ nói ở sau. Điều đó còn thể hiện ở chỗ: không phải là nước nào có tiềm lực khổng lồ là có thể sx ra đồ chơi ngon, bằng chứng là anh Lùn da vàng: cách đây chục năm anh có chương trình sx xe tăng, khoe là sẽ hiện đại nhất thế giới, đổ vào đấy mấy chục tỉ, nhưng cuối cùng cũng chỉ làm được một cái mẫu. Kết luận cuối cùng là: tốn kém quá không chịu nổi, thôi đi mua rẻ hơn. Hay như chương trình tên lửa (cả quân sự, dân sự), đổ vào bao nhiêu tiền của nhưng lần nào phóng cũng rơi, đất chật, người đông sợ tên lửa rơi phang đầu dân chúng có lần mang ra giữa xa mạc của Úc để phóng lại rơi. Mất mấy chục năm, sau cùng phải mua công nghệ của Mỹ mới phóng được. Trung quốc cũng có công nghệ đóng tầu ngầm thuộc hàng đỉnh ở châu Á. Với tham vọng lấn át hạm đội 7 Thái bình dương nên triển khai đóng một loạt tàu mới hiện đại nhưng sau mấy vụ cháy nổ đành phải huỷ bỏ, quay sang mua của Nga. Ấn độ, nước đứng đầu thế giới về sx thép có chương trình tự lực sản xuất xe tăng rất tham vọng nhưng gặp vô khối trục trặc lại phải ký hợp đồng mua tiếp T-90 của Nga. http://www8.ttvnol.com/forum/quansu/863278/trang-42.ttvn
Nói như thế không phải là chê Mỹ dốt, đồ nghề dở vì chính vị trí đỉnh cao của nó, đỉnh cao độc quyền làm mất đi sức cạnh tranh khi mà nhiệm vụ còn lại chỉ là răn đe và đôi khi đánh mấy thằng nhỏ ương bướng. Nước khác ở vào vị trí ấy có lẽ cũng thế thôi. Vì không có cạnh tranh thực sự nên mới để các cơ sở công nghiệp quốc phòng lẻ tẻ riêng rẽ để cạnh tranh với nhau. Điều này lại có cái dở riêng mà Huy Phúc đã nói. Vì đe nẹt là chính nên mới có chuyện thổi phồng vũ khí của mình, vì đánh mấy thằng yếu nên mục tiêu thiết kế vũ khí cũng dễ bằng lòng, thoả mãn. Điều đáng nói là ở chỗ cái ô bảo hộ quốc phòng làm cho giá cả trở nên vô cùng đắt đỏ, tội mấy con dân đóng thuế quá. Tội hơn nữa là mấy chú đàn em thỉnh thoảng lại bị đại ca doạ dẫm thằng này thế nọ, thằng nọ thế kia lại phải bấm bụng móc hầu bao ra mua đồ chơi của ông anh. Chưa đến nỗi mua phải hàng mã là may lắm rồi nói gì đến đồ tốt.

Tranh luận hay quá.
Hết máy bay rồi lại xe tăng.
Những cái mà Nga cố nhồi nhét vào đồ của hắn toàn là thứ dở hơi cả. Thế nhưng khổ nỗi chê lên chê xuống mà lại cố học theo lại còn chẳng thèm giấu giếm là mình học mót. Cả thế giới đang bắt chước đó, bạn có tin không. Đành rằng lẳng lặng như Ấn, Trung, Hàn, Nhật? lại là một nhẽ. Chỉ cần nói thế là biết sao phải cãi nhau làm gì.
Vậy thì cái gì cần để 1 QG có 1 vũ khí đỉnh cao? Cũng đã có người nói rồi, tớ chỉ nhắc lại thôi: cần ít nhất 2 thứ:
1. Thiết kế tốt (hợp lý). Thiết kế vũ khí tốt chẳng thể ra đời trong phòng máy lạnh, xe tăng cũng thế mà máy bay chiến đấu cũng vậy (BMW lại là chuyện khác). Nó phải xuất phát từ thực tế chiến trường, đặt mình vào nhiệm vụ phải đối đầu với kẻ ngang bằng và mạnh hơn mình, trong đó có cả thử và sai và thử. Tư duy chiến lược chiến thuật để sống còn chỉ đến với những kẻ đã bị dồn đến đường cùng, đã phải trả giá bằng xương máu. Tư duy ấy là nền tảng để thiết kế ra thứ vũ khí sống còn tốt nhất (xét theo tư duy chiến đấu chứ không theo tư duy tiện nghi). Ai là kẻ như vậy? hiển nhiên là Nga và Đức. Thiết kế tốt còn phải phù hợp với nền tảng mà mình có bao gồm cả tiềm lực kinh tế, công nghiệp? để sao cho khi lâm đại sự có thể sản xuất ào ào như kiểu như T34 vậy. Đưa ra một thiết kế cực kỳ đỉnh cao, cực kỳ hoành tráng rất dễ nhưng chỉ sản xuất được một vài cái thì cũng chẳng để làm gì. Nga đã thắng Đức có lẽ cũng nhờ điều này, đến nửa cuối WW2 Đức đã xuống sức mà xe tăng đại bác Nga cứ ra ầm ầm, bị diệt 1000 cái thì có ngay 1000 cái khác.
2. Tiềm lực kinh tế, nền tảng công nghiệp: cần ở một mức độ phát triển nào đó để đủ trình độ làm ra cái đồ chơi kia. Đồ quân sự không phải lúc nào cũng dùng được cho dân sự vì thế phải chấp nhận cơ cấu, tối ưu một % kinh tế, công nghiệp cho quốc phòng để nó luôn luôn sẵn sàng phục vụ chiến tranh hay nói cách khác là chịu hy sinh. Thời chiến, nền kinh tế là kinh tế chiến tranh, người ta đặt ra chỉ tiêu thời gian là hàng đầu, chỉ tiêu giá thành và các thứ khác là hàng thứ yếu. Vũ khí thời bình nó có khác, nhiều khi chỉ tiêu chất lượng, giá thành lại là hàng đầu. Cái này ở Mỹ có khác, sẽ nói ở sau. Điều đó còn thể hiện ở chỗ: không phải là nước nào có tiềm lực khổng lồ là có thể sx ra đồ chơi ngon, bằng chứng là anh Lùn da vàng: cách đây chục năm anh có chương trình sx xe tăng, khoe là sẽ hiện đại nhất thế giới, đổ vào đấy mấy chục tỉ, nhưng cuối cùng cũng chỉ làm được một cái mẫu. Kết luận cuối cùng là: tốn kém quá không chịu nổi, thôi đi mua rẻ hơn. Hay như chương trình tên lửa (cả quân sự, dân sự), đổ vào bao nhiêu tiền của nhưng lần nào phóng cũng rơi, đất chật, người đông sợ tên lửa rơi phang đầu dân chúng có lần mang ra giữa xa mạc của Úc để phóng lại rơi. Mất mấy chục năm, sau cùng phải mua công nghệ của Mỹ mới phóng được. Trung quốc cũng có công nghệ đóng tầu ngầm thuộc hàng đỉnh ở châu Á. Với tham vọng lấn át hạm đội 7 Thái bình dương nên triển khai đóng một loạt tàu mới hiện đại nhưng sau mấy vụ cháy nổ đành phải huỷ bỏ, quay sang mua của Nga. Ấn độ, nước đứng đầu thế giới về sx thép có chương trình tự lực sản xuất xe tăng rất tham vọng nhưng gặp vô khối trục trặc lại phải ký hợp đồng mua tiếp T-90 của Nga. http://www8.ttvnol.com/forum/quansu/863278/trang-42.ttvn
Nói như thế không phải là chê Mỹ dốt, đồ nghề dở vì chính vị trí đỉnh cao của nó, đỉnh cao độc quyền làm mất đi sức cạnh tranh khi mà nhiệm vụ còn lại chỉ là răn đe và đôi khi đánh mấy thằng nhỏ ương bướng. Nước khác ở vào vị trí ấy có lẽ cũng thế thôi. Vì không có cạnh tranh thực sự nên mới để các cơ sở công nghiệp quốc phòng lẻ tẻ riêng rẽ để cạnh tranh với nhau. Điều này lại có cái dở riêng mà Huy Phúc đã nói. Vì đe nẹt là chính nên mới có chuyện thổi phồng vũ khí của mình, vì đánh mấy thằng yếu nên mục tiêu thiết kế vũ khí cũng dễ bằng lòng, thoả mãn. Điều đáng nói là ở chỗ cái ô bảo hộ quốc phòng làm cho giá cả trở nên vô cùng đắt đỏ, tội mấy con dân đóng thuế quá. Tội hơn nữa là mấy chú đàn em thỉnh thoảng lại bị đại ca doạ dẫm thằng này thế nọ, thằng nọ thế kia lại phải bấm bụng móc hầu bao ra mua đồ chơi của ông anh. Chưa đến nỗi mua phải hàng mã là may lắm rồi nói gì đến đồ tốt.

nhìn lại AndrewTran này. Tưởng gì, chán mớ đời, hoá ra mất công toi đi trêu nhau với thằng tk. Đang súng pháo thì lôi đàn bà trẻ nít vào, tưởng gã cay cú thôi, ai dè:
Đạn Ngu với Đạn Thông Minh , so sánh M1 với T-72 , Như Mặt Trăng và Đồng Xu ....Lịch Sữ hiện đại rõ như ban ngày...
Oé ơi. Ai cho thằng tk này cái quần rách cho nó làm cờ, cái mâm rách cho nó gõ cho xôm nhà đê.
Tóm lại, nên kết thúc cái vụ 65 T-72 vs 2000 M1Ax được rồi. M1A1 cùng thời tằng T-80, M1A2=T90, mà xem rõ nhất là bảng đạn. T-72 Iraq chỉ có đạn bằng nửa đạn T-80. Thế mà 65 con T-72 chưa chắc đã thật sự thua đâu.
Vì phần lớn số T-72 bị máy bay bắn, chỉ một vài con bị tăng bắn, mà cũng bắn trả lại được không ít, bây giờ không chối được nữa Bush mới ...không bình luận. Khiếp, cứ tưởng tượng chết bởi một thằng cầm kiếm ngắn bằng một nửa. Chỉ có mấy thằng tk mới tôn vinh M1Ax bằng cách so với T-72.
Du kích thì nó tôn vinh bằng cách lấy B41 nện thẳng vào mũi, oẹ, giáp thiên thần.
Mẹ, mấy thằng Do Thái đang lôi nhau ra đập nhau chí tử vì tội tăng chết nhiều quá. Nó đánh có 1 tháng, chết tầm 22 cái, phá huỷ hoàn 5 (chính thức). Hay ít nhất 30 chiếc bị phá huỷ (hãng tin chính thức tháng 10-2006). Hay ĩt nhất 40 lính chết trong xe tăng (cũng hãng tin Do Thái đó).
Thế mà Bush đánh 4 năm, chết cũng gấp kha khá lần. Chất lượng cũng đẹp hơn, gì chứ xe cháy trụi phèo phổi văng thì tìm được mấy chú Anh hay Do Thái so được. Nhưng bị T-72 bắn chết thì đúng là cái chết tuyệt hảo, cực đẹp, lãng mạng nhất quả đất. Quả này mấy tháng nữa nỗi nhục iraq lớn dần thì không hiểu thế nào. Theo tương quan lớp 3 thì đập nhau to cũng gấp tương tươm lần.
Sao bọn mỹ ngu thế nhỉ, AndrewTran bôi xấu nó thế mà nó vẫn để yên. Tui mà như mấy thằng FBI, tui lôi cổ AndrewTran vào nhà thổ (dành cho phái cái). Ai lại đi so T-72 với cả M1Ax. Mà có so cũng thấy cái tháp pháo nào thủng đâu, thế mới tức, càng ngày càng tức, tức đến quẫn. tk tk tk.
To gi gi gì gì
T-55 đeo condom đầy, mấy cái xe không biết kiếm đâu ra xếp hàng trước đó, có cái giá của Drozd-2.
Cái đông trên do mìn rồi. Kiểu mìn tự tạo chôn đến cả trăm cân. Hai lại fk.
Pà con này, cái dẫ xe tăng trước là của ai mua của ai ấy nhỉ.
Được huyphuc1981_nb sửa chữa / chuyển vào 06:22 ngày 28/05/2007

nhìn lại AndrewTran này. Tưởng gì, chán mớ đời, hoá ra mất công toi đi trêu nhau với thằng tk. Đang súng pháo thì lôi đàn bà trẻ nít vào, tưởng gã cay cú thôi, ai dè:
Đạn Ngu với Đạn Thông Minh , so sánh M1 với T-72 , Như Mặt Trăng và Đồng Xu ....Lịch Sữ hiện đại rõ như ban ngày...
Oé ơi. Ai cho thằng tk này cái quần rách cho nó làm cờ, cái mâm rách cho nó gõ cho xôm nhà đê.
Tóm lại, nên kết thúc cái vụ 65 T-72 vs 2000 M1Ax được rồi. M1A1 cùng thời tằng T-80, M1A2=T90, mà xem rõ nhất là bảng đạn. T-72 Iraq chỉ có đạn bằng nửa đạn T-80. Thế mà 65 con T-72 chưa chắc đã thật sự thua đâu.
Vì phần lớn số T-72 bị máy bay bắn, chỉ một vài con bị tăng bắn, mà cũng bắn trả lại được không ít, bây giờ không chối được nữa Bush mới ...không bình luận. Khiếp, cứ tưởng tượng chết bởi một thằng cầm kiếm ngắn bằng một nửa. Chỉ có mấy thằng tk mới tôn vinh M1Ax bằng cách so với T-72.
Du kích thì nó tôn vinh bằng cách lấy B41 nện thẳng vào mũi, oẹ, giáp thiên thần.
Mẹ, mấy thằng Do Thái đang lôi nhau ra đập nhau chí tử vì tội tăng chết nhiều quá. Nó đánh có 1 tháng, chết tầm 22 cái, phá huỷ hoàn 5 (chính thức). Hay ít nhất 30 chiếc bị phá huỷ (hãng tin chính thức tháng 10-2006). Hay ĩt nhất 40 lính chết trong xe tăng (cũng hãng tin Do Thái đó).
Thế mà Bush đánh 4 năm, chết cũng gấp kha khá lần. Chất lượng cũng đẹp hơn, gì chứ xe cháy trụi phèo phổi văng thì tìm được mấy chú Anh hay Do Thái so được. Nhưng bị T-72 bắn chết thì đúng là cái chết tuyệt hảo, cực đẹp, lãng mạng nhất quả đất. Quả này mấy tháng nữa nỗi nhục iraq lớn dần thì không hiểu thế nào. Theo tương quan lớp 3 thì đập nhau to cũng gấp tương tươm lần.
Sao bọn mỹ ngu thế nhỉ, AndrewTran bôi xấu nó thế mà nó vẫn để yên. Tui mà như mấy thằng FBI, tui lôi cổ AndrewTran vào nhà thổ (dành cho phái cái). Ai lại đi so T-72 với cả M1Ax. Mà có so cũng thấy cái tháp pháo nào thủng đâu, thế mới tức, càng ngày càng tức, tức đến quẫn. tk tk tk.
To gi gi gì gì
T-55 đeo condom đầy, mấy cái xe không biết kiếm đâu ra xếp hàng trước đó, có cái giá của Drozd-2.
Cái đông trên do mìn rồi. Kiểu mìn tự tạo chôn đến cả trăm cân. Hai lại fk.
Pà con này, cái dẫ xe tăng trước là của ai mua của ai ấy nhỉ.
Được huyphuc1981_nb sửa chữa / chuyển vào 06:22 ngày 28/05/2007

Tập đòan Truyền thông Sự Thật hóa ra cũng có 1 số fan dốt tiếng Mỹ nhỉ. Trích và đưa cả link của FAS- Federation of American Scientists mà còn không tin, đúng là ở bển Sự Thật và Khoa Học không cùng quan điểm. Câu này là dành cho bác biểu tình thuê posthorse
Chủ tịch tập đoàn Truyền Thông Sự Thật cũng chưa trưng được cái mu rùa nào của T54/54, T72 bị Siêu Đạn Thông Minh làm từ DU (được bắn từ Siêu Súng có Siêu Nhân Nạp Đạn được mượn từ Đức) bắn thủng, có nhẽ do các chiến sỹ Siêu Nhân bắn đến cả mấy nghìn con đều như thế, chán chả thèm chụp, hay là tập đoàn Truyền thông Sự Thật ỉm đi để bán giá cao cho Gấu chăng
Hay là Tập đoàn này có truyền thống miêu tả sự thật bằng văn học tiếng Anh để cho dân đen rõ, hơn là "giáo cụ trực quan"
Thôi nào, bây giờ lại xem tập đoàn Sự thật có biết dùng google không nhé:
Câu hỏi: đạn xe T54/55, T72, T80 bố trí ở chỗ nào trong thân xe