1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Tank! - Phần 1

Chủ đề trong 'Kỹ thuật quân sự nước ngoài' bởi P20, 06/03/2007.

Trạng thái chủ đề:
Đã khóa
  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. cubidaihiep

    cubidaihiep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    11/09/2006
    Bài viết:
    341
    Đã được thích:
    246
    Cám ơn bác đã xem và có nhận xét. Trận đánh này là một trận đánh kinh điển trong nghệ thuật quân sự, chỉ ra rằng: một lực lượng nhỏ bé nhưng được chỉ huy tốt và biết lợi dụng lợi thế của địa hình thì có thể chiến thắng đối phương có ưu thế khổng lồ về quân số và trang thiết bị.
    Trước khi chúng ta cùng bình luận, mời các bác xem qua các tài liệu về trận đánh này. (Các bác đừng kiếm nguồn từ Nga và Việt Nam. Người ta chẳng nói nhiều về nó đâu).
    http://www.winterwar.com/Battles/Suomussalmi2.htm
  2. brucelee1306

    brucelee1306 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    26/08/2006
    Bài viết:
    640
    Đã được thích:
    0
    Bác lên wikimedia mà coi, kể cả sách vở nó cũng nói là NHA có tới 2000 quân, trong khi Mỹ có 450. Em nghĩ là chắc nó nổ thôi, nhưng mà có lẽ trận đó quân số ta đông hơn Mỹ thật nhưng ko tới 2000 như nó nói, nhưng chiến thắng ko phải ở chỗ đông hơn, lấy thịt đè người mà do ta tấn công bất ngờ, khéo léo áp sát vô hiệu hóa hỏa lực của Mỹ nên mới gây thiệt hại cho Mỹ. Còn lực lượng LX với Đức đúng là có hơn thật nhưng ko chênh lệch bao nhiêu , Đức 800 000, Nga 1000 000 , cũng 1 chín 1 mười, chưa kể trận Kursk, quân Đức được trang bị vũ khí thế hệ mới so với Nga và đang ở đỉnh cao sức mạnh,Nga thắng là giỏi lắm rồi, chỉ sợ ko thắng nổi, còn Nga thiệt hại nhiều là do Nga đã sử dụng lối đánh cảm tử do ko có loại vũ khí ngang cơ với Đức, liều chết xông lên dùng mìn diệt tăng thì thiệt hại là ko tránh khỏi, tôi thật sự khâm phục tinh thần quả cảm của các chiến sĩ LX, lẽ ra chúng ta phải cúi đầu trước họ vì họ đã hi sinh thân mình vì loài người thì có người lại lấy sự hy sinh đó để bới móc, phê bình cách cầm quân của người Nga, làm giảm đi sự vinh quang của chiến thắng vĩ đại được làm bằng máu của các chiến sĩ Hồng quân.
  3. TuanDam

    TuanDam Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    11/08/2005
    Bài viết:
    229
    Đã được thích:
    0
    Nếu tôi nhớ không nhầm thì người Phần Lan giữ được phòng tuyến Manherim (tôi viết nhầm là cái chắc vì sách để ở nhà) trong 6 tuần. Sau vài tuần đầu tấn công biển người vô tổ chức, người Nga rút kinh nghiệm tập trung pháo binh và máy bay mở những đợt oanh tạc lớn và xuyên thủng phòng tuyến của Phần Lan. Hình như họ cũng vòng qua biển đóng băng, tấn công vào phía sau phòng tuyến và thủ đô của Phần Lan.
    Kết quả cuối cùng: dù chịu tổn thất nặng nề, người Nga vẫn chiến thắng. Cái hoà ước "xấu hổ" đó là người Phần lan phải nhường đất cho Nga, Leningrad nằm ngoài tầm pháo kích nếu có chiến tranh. Người Phần Lan phải nhường lại cảng duy nhất không bị đóng băng trong mùa đông cho Nga và một số cảng khác để Nga mở đường ra biển Ban tích.
    Năm 1943 hay 1944, người Nga trở lại Phần Lan, cũng như lần trước Phần Lan cũng chiến đấu và cũng thua nhưng lần nay nhanh hơn, chỉ có 3 tuần.
    Mấy cái tên cụ thể để tối về nhà tôi xem sách.
  4. rongxanhpmu

    rongxanhpmu Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    13/03/2006
    Bài viết:
    2.079
    Đã được thích:
    1
    Thứ nhất wikimedia là trang bản thân nó cũng chẳng dám khẳng định thông tin trong đó là đúng / sai (Cái này đã có bác dẫn chứng rồi).
    Thứ hai là bạn nên sang topic Pleime đọc (mỗi tội hơi dài) để biết tuơng quan lực luợng giữa các bên. QGP không đông hơn nhiều lần như bạn nói đâu!
  5. cubidaihiep

    cubidaihiep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    11/09/2006
    Bài viết:
    341
    Đã được thích:
    246
    Ấy chết, các bác mà nâng cao quan điểm chính trị thì em chẳng dám tham gia nữa đâu. Trừ 1 số lỗi dịch sai chính tả do trình độ ngoại ngữ chưa tới thì em luôn cố gắng theo sát các tài liệu và có dẫn chứng cụ thể để mọi người có cái nhìn 2 phía về lịch sử và còn có nhiều cái để tham gia bàn luận, mổ xẻ. Em chưa bao giờ nhận xét ai sai ai đúng, hạ thấp ai hoặc nâng cao ai. Tổn thất nhiều thì em nói là nhiều chứ có thêm bớt gì đâu ạ. Đây là box nhận xét về quân sự (thế giới) đơn thuần mừ.
    Còn cuộc chiến tranh của nhân dân Việt Nam ta hoàn toàn khác. Trong suốt chiều dài lịch sử của mình, hầu hết chúng ta đều phải chiến đấu với những kẻ thù mạnh hơn gấp bội (kể cả Chăm - Pa lẫn Chiêm Thành). Cả thế giới khi nhắc đến cuộc chiến tranh chống Mỹ của VN đều phải ngả mũ khâm phục. Một dân tộc nhỏ bé, lạc hậu đã giáng cho người khổng lồ một cú điếng người. Nghe nói tại các nước Ả Rập khi đi taixi , nói là người VN họ sẽ không lấy tiền đấy
  6. brucelee1306

    brucelee1306 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    26/08/2006
    Bài viết:
    640
    Đã được thích:
    0
    Em có nói QGP đông hơn nhiều lần đâu, em biết số liệu đó là xạo nhưng có lẽ quân ta cũng nhỉnh hơn Mỹ vài trăm, nó 450 thì mình cũng 600 , nhưng mình thắng nó ko phải ở chỗ đông hơn mà là do chiến thuật hay hơn.
  7. cubidaihiep

    cubidaihiep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    11/09/2006
    Bài viết:
    341
    Đã được thích:
    246
    Đúng là Phần Lan đã phải ký bản hòa ước Maxcơva, trong đó có nhiều điều khoản bất lợi cho mình. Nhưng thử hỏi bác, nếu không chấp nhận vậy, ông bạn láng giềng hùng mạnh lại bẽ mặt tấn công 1 lần nữa thì sao?
    Tuy nhiên người Phần Lan đã đạt được mục tiêu cơ bản: bảo vệ được nền độc lập của mình. Còn Liên Xô đã không thể chiếm được toàn bộ Phần Lan như ý định ban đầu. Chính từ thất bại này, nước Đức đã nhận thấy Liên Xô chỉ là con hổ giấy, tướng tá bất tài, lính tráng vô dụng, trang thiết bị yếu kém (hậu quả sau những đợt thanh trừng nội bộ của Stalin từ năm 1937) và quyết định xé bỏ hiệp ước Molotov-Ribbentrop ký ngày 23/08/1939, thực hiện tấn công Liên Xô vào ngày 22/06/1941.
    Việt Nam ta cũng vậy, sau khi đánh thắng Quân Thanh năm 1789, Vua Quang Trung vẫn phải xưng thần và cống nạp cho hoàng đế Càn Long của Triều đình Mãn Thanh đấy thôi. Nghe kể lại rằng Lê Lợi sau khi chém tướng Liễu Thăng của nhà Minh, sau đó phải làm biểu tạ lỗi và hàng năm phải cống nạp 1 tượng vàng đúc nguyên khối bằng đúng kích thước của viên tướng Tàu xấu số đó (các bác kiểm chứng lại giùm em nhé).
  8. brucelee1306

    brucelee1306 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    26/08/2006
    Bài viết:
    640
    Đã được thích:
    0
    Ấy, xin lỗi nhá, tôi làm căng quá, tại tôi thấy bác có vẻ thích chỉ trích LX quá. Bác phải hiểu rằng LX thiệt hại nhiều là do cách đánh cảm tử , liều chết , bác nói cũng đúng 1 phần là do 1 số sai sót trong cầm quân nhưng ko thể lấy đó để bình luận về khả năng cầm quân của người khác được, dù có giỏi mấy cũng ko thể ko mắc sai lầm được! Nhưng LX đã chiến thắng, ko phải chiến thắng do số đông như bác nói mà chiến thắng ở chỗ dùng chiến thuật thích hợp: phòng thủ tích cực phản công, tránh mũi nhọn của địch, bù đắp sự thiếu sót về cơ chế vũ khí so với Đức( rõ ràng cơ chế vũ khí Đức lúc đó hơn hẳn Nga), còn Đức thua ở chỗ đã ko đảm bảo yếu tố bất ngờ, tấn công trong khi ko có quân dự phòng, đó là điểm yếu về chiến thuật của Đức so với Nga, vậy sao bác cứ lấy lý do Nga đông hơn này nọ để chê Nga vậy, giống như bọn Mỹ cứ hay lấy lý do VN tấn công biển người ra để bào chữa cho thất bại , nói chung chiến thắng ko phải ở chỗ quân đông hay ít mà do tài cầm quân hay hay dở.
  9. brucelee1306

    brucelee1306 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    26/08/2006
    Bài viết:
    640
    Đã được thích:
    0
    Chiến tranh với Phần Lan là 1 thất bại của Nga, tôi đồng ý với bác CUBIDAIHIEP, đúng là Nga đã thất bại do coi thường đối thủ, và quân Nga thời gian này đúng như bác nói: tướng tá bất tài, nội bộ lộn xộn và bộc lộ yếu điểm rõ rệt, giai đoạn đầu chiến tranh với Đức đã cho thấy điều đó. Một cuộc chiến tranh xâm lược thì khó mà chiến thắng. Nhưng sau này thì khác, khi Đức xâm lược , LX đã chấn chỉnh bù đắp những sai lầm của mình nên mới giành thắng lợi lớn, nói chung tùy thuộc vào tính chính nghĩa hay phi nghĩa của cuộc chiến.
  10. P20

    P20 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    02/11/2006
    Bài viết:
    5.619
    Đã được thích:
    203
    Sao LX lại chọn mùa Đông làm thời điểm tấn công Phần Lan nhỉ?Đã thế lại còn dùng tank hạng nặng+xe thiết giáp trên 1 địa hình toàn sông hồ đóng băng và rừng cây rậm rạp nữa chứ.
Trạng thái chủ đề:
Đã khóa

Chia sẻ trang này