Tank - Phần 2

Thì ra là từ cái link này mà cubidaihiep nhà ta suy luận ra thêm là M1 bắn tên lửa được và bắn nhanh hơn nhà T80 , và thêm vụ tháp pháo của tank quay tùm lum khi chiến đấu , có khi lại quay đến 180 độ . Thật là bái phục tài suy diển . Nhưng kỹ thuật thì cần suy luận và bằng chứng .
Nhờ cubidaihiep xem lại đoạn mình đã post theo suy diển và so nó với link mà chính bản thân đưa ra xem 2 cái nó giống và khác nhau chổ nào :

Kỹ thuật cần lập luận có cơ sở và bằng chứng , suy luận nếu có cũng phải dựa trên logic và luận cứ . Không thể ngồi tưởng tượng và suy diển theo cảm tính được .

Đấy là cái ATGM cổ như quả đất rồi. ATGM ấy có cái càng đẩy dài trông ngộ ngộ. Loại ATGM ấy đúng nghĩa la tên lửa, hàu như không có liều đẩy bằng áp suất nòng, nó coi nòng khác gì ray phóng bọc thép. Các ATGM sau này bắn đi với sơ tốc lớn bằng liều đẩy áp suất cao. Hơn nữa ngày trước đạn ATGM không để trong băng mà để trong hộp đạn dự trữ (sau và bên trên băng), nên phải nạp thủ công. Trước nữa còn có vài viên kẹp ở thành tháp pháo. Nhưng giờ thì T-95 không cho phép nạp đạn thủ công.
Nạp nhiều loại đạn chậm như thế này này: nếu nạp viên trước và viên sau không cùng một loại, hoặc các loại đạn xếp xen kẽ nhau, khi đó băng đạn phải quay đi quay lại nhiều lúc chọn đạn.
Còn nếu đạn xếp liên tục và bắn liên tục một loại đạn thì chẳng chậm tí nào. Xếp xen kẽ đạn thì chắc thằng trưởng xe nó quá chén. Đổi đạn liên tục thì chắc mục tiêu trước đó chết rồi, chậm tí chẳng sao.

Ở đây có nhầm nhọt gì đó. Theo fofanov (http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/) thì T64 và T80 dùng cùng 1 hệ nạp đạn thủy lực, bố trí liều và đầu đạn vuông góc, tốc độ nạp đạn là 6s/viên, ATGM là 7,5s/viên
Trong khi đó T-72 và T-90 là hệ khác hẳn, dùng cơ khí, tốc độ nạp 6,5s/viên đạn thường, 8s/viên ATMG. T-90 kế thừa bộ logic của T-80, nên tốc độ bắn cao hơn hẳn trong chế độ bắn liên tục (bắn xong viên trước nạp luôn viên kế trong băng, không cần biết đạn gì)
Đạn trong băng T-72 và T-90 dùng kiểu chồng đầu đạn trên liều, càng gắp 1 lúc 2 ống và tống từng thứ vào nòng, khác với T64/80 là đạn và liều nhặt lên máng để nối tiếp nhau, tống 1 phát cả 2 thằng chui vào luôn.
Bác HP nói đúng, thằng trưởng xe trước khi vào trận phải biết sắp xếp đạn sao cho phải nhẽ, chứ kể cả nó uống cả 500g vodka rồi cũng không xỉn đến nỗi lắp xen kẽ đạn này với đạn kia trên băng, mà nó có bảo thế thì thằng pháo thủ nó cũng táng cho đến tỉnh rượu thì thôi
Chế độ nạp tay của T thì tốc độ phình phường, 4 phát/phút. Đạn lấy thẳng trong băng dưới sàn, cúi hơi mỏi
Được kien0989 sửa chữa / chuyển vào 14:10 ngày 14/06/2007

Tôi đã theo Topic tank này từ phần 1 cho tới phần 2 với rất nhiều bài post, không lẽ tôi không biết 1 điều cơ bản nhất là M1 không thể bắn được tên lửa hay sao?
Tôi nói rằng nếu T nạp ATGM thì tốc độ nạp rất chậm, còn thua cả M1. Không lẽ phải viết cả ra là M1 nạp đạn pháo?
Còn nếu hiểu theo ý kia thì phải viết: M1 thua T ở tốc độ nạp đạn pháo nhưng hơn ở tốc độ nạp tên lửa, đúng vậy không bác?

Bác HP nói giống ý tôi ở trên đó. Nếu bắn liên tiếp một loại đạn, chỉ xếp 1 loại đạn trong băng đạn, bổ sung thêm là cùng 1 mục tiêu (cùng góc bắn), thì tốc độ bắn của nó rất khủng khiếp. Có thể lên tới trên chục phát/phút chứ chẳng chơi. Gặp phải kiểu này thì M1 mệt thật đấy.

Bác xem pót trên của em, T bắn tên lửa cũng nhanh, nạp tự động thì quãng 8s/phát, 7phát/phút với chế độ bắn liên tục.
Thời gian đạn tên lửa chậm hơn đạn thường là do quá trình nạp thông tin vào đầu đạn. Kích cỡ đầu đạn ATGM và liều phóng ATGM của T không khác gì đạn khác, trọng lượng cũng vậy.
Trong các phát bắn đầu tiên, M hòan tòan có thể bắn 3 phát liên tục trong 10s ở điều kiện dừng (loader còn xung), nhưng khi di chuyển liên tục hoặc bắn tầm xa (nòng ngẩng cao) thì tốc độ tụt thê thảm.
Về đổi đạn đã nạp, T hình như chỉ thay được đầu đạn, liều không về vị trí cũ được mà dùng để bắn đầu đạn mới. (hệ thống hất vỏ đạn sẽ kẹp liều nâng lên, nhả ngược đầu đạn về máng trả về, lấy đầu mới lên)
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>Trích từ:
Bác HP nói giống ý tôi ở trên đó. Nếu bắn liên tiếp một loại đạn, chỉ xếp 1 loại đạn trong băng đạn, bổ sung thêm là cùng 1 mục tiêu (cùng góc bắn), thì tốc độ bắn của nó rất khủng khiếp. Có thể lên tới trên chục phát/phút chứ chẳng chơi. Gặp phải kiểu này thì M1 mệt thật đấy.[/QUOTE]
Không cần lắp 1 loại đạn trong băng, mà chỉ cần các đạn giống nhau xếp liền nhau là ổn, vì hệ nạp đạn băng tròn của T có khả năng tua xuôi - ngược vô tư, máy tính sẽ quay theo chiều mà viên kế tiếp giống viên vừa bắn là ổn!
Với hệ nạp vòng tròn, T còn có ưu điểm lượng đạn sẵn sàng trong băng lớn hơn loại dùng băng chuyền nạp đạn liền.
Tốc độ 12phát/phút của Leclerc cũng là bắn đạn liên tục trong băng, không phải chọn đạn. Nó nhanh hơn cũng nhờ bắn toàn đạn câm, không có hệ giao tiếp xe - đạn nên hệ thống chỉ đơn thuần tống đạn vào nòng là xong!
Còn load tay thì phải thế này mới nhanh này: ôm đạn chờ sẵn, bắn xong là tống vào nòng
http://www.youtube.com/watch?v=w2x3NyqOQ34
Được kien0989 sửa chữa / chuyển vào 15:20 ngày 14/06/2007

Như thế này này.
M1 chỉ có một buồng đạn sau đuôi tháp pháo, lại còn lộn ngược đạn.
T nó có hai buồng đạn, một là trong băng, hai là trong ngăn dự trữ. Nếu ATGM mà để trong băng thì tốc độ của nó chẳng khác gì đạn khác cả. Còn để trong hộp dự trữ thì chậm là đương nhiên. Nhưng mà nhờ không phải lộn đạn nên cũng bằng M1.
Như vậy ATGM tốc độ nạp chẳng khác gì đạn nào đó cả. Chỉ có điều, ngảy xửa ngày xưa người ta hay để ATGM ở hộp đạn dữ trữ, không cho trong băng. Ngày nảy ngày ngay thì chằng đạn nào để ngoài băng cả như T-95.
Như vậy, tốc độ nạp đạn ATGM vẫn nhanh như thường, còn tốc độ nạp đạn thủ công từ trong hộp đạn dự trữ vẫn chậm như thường. Chẳng có lý gì ATGM nạp chậm cả.
ATGM, nhất là ATGM cổ có tốc độ bắn chậm, lên đến 20 giây một viên, do các thiết bị bận dẫn đường đầu đạn. Chứ nó không nạp đạn chậm. Nhưng trong lúc đạn bay thì nòng đã giải phóng, vẫn lắp được viên tiếp theo (nã thêm một viên KE có khi đến trước ATGM). Ở đây, cổ hay mới vẫn là AT-11, AT-11 là tên loại đạn dùng cho 125mm chứ không phải là một loại, tên này do NATO đặt chứ không phải Nga đặt.
T-72 có 45 đạn (22 trong băng)
T-90 có 43 đạn (22 trong băng)
T-90 có 45 đạn (28 trong băng)
(Kiên hoàn toàn đúng rồi, nạp đạn T-72 và T-90 giông nhau, T-80 và T-64 giống nhau)
Vị trí buồng đạn dự trữ và băng. Buồng đạn dự trữ nằm sau và trên băng, trước máy.

To đại ca đoành.
Về nguyên tắc, xe cần làm thể tích trong nhỏ và tròn đều (ttất nhiên vẫn phải động cơ mạnh ). Làm như thế mới tăng được độ dầy giáp. Để thể tích nhỏ thì cần nạp đạn tự động rồi. Còn giao tiếp điện tử là cái ít người nhìn thấy. Giao tiếp điện tử hỗ trợ nạp đạn tự động việc chnj đạn, chọn liều... và mở ra tính năng mới lập trình lại đầu đạn. Như Ainet của T-80 đặt thời gian phát nổ chính xác cho đạn chống bộ binh, nổ ngay trên đầu địch, dùng bắn máy bay rất tốt.
--------------------------------------------------------------------------
Cái vàng 1 thì đương nhiên, ai cũng biết là vật thể có hình khối tròn bền nhất khi chống ngoại lực tác động, ví dụ như cái bong bóng xà phòng
Các đời tank Nga trước đây do tháp pháo hình chỏm cầu (quả trứng) nên quả thật rất chật chội và nóng. Tớ đã từng chui vào và chạy xe T-34-85 hồi học SQ nên biết rồi. Việc Nga làm cái autoloader ngoài việc để tăng tốc độ bắn còn góp phần tăng thể tích hoạt động của tổ lái (bằng cách bỏ béng chú nạp đạn).
Cái vàng 2 thì theo như các tuyên bố của Nga, ATGM bắn qua nòng tank có khả năng tiêu diệt các loại heli đang bay treo. Tuy nhiên, chưa có thí nghiệm nào chứng tỏ khả năng này. Có lẽ do các dòng T (từ 55 trở đi) của Nga chưa có đ/k để óanh nhau một cách thật sự như mục đích mà người ta nghĩ ra cho nó!

Cái vàng hai bác nói không đúng rồi.
đây là kỹ thuật dùng đạn sát thương bắn phát một chống máy bay của thế chiến 2. Bi giờ chẳng ai dùng.
Đạn sát thương có tầm phủ mảnh rộng. Có nhược điểm lớn là cắt ngòi sao cho nổ đúng khu vực có máy bay địch. Cái này thì chỉ có ngòi diện tử mới làm được. Ngoài Nga có Thuỵ Điển cũng dùng ngòi điện tử lập trình lại lúc bắn.
Đây chỉ là dùng được thôi, chứ tăng nó có 45 viên, đi bắn máy bay để mà theo máy bay lên thiên đường
Lập trình lại đạn này dùng để bắn bộ binh, nổ đúng trên đầu, cái này thì hơi bị lợi rồi.

Cái vàng hai bác nói không đúng rồi
-------------------------------------------------------------------------------
Tớ đang nói ATGM chứ không nói đạn nổ mảnh chống bộ binh!