Tank - Phần 2

Xe Mỹ thì có gì đâu mà cãi nhau, Thực chất cả M1A1 và M1A2 đều là những phiên bản của Leopard đời đầu. Thực ra, sau chiến tranh việt nam, mẽo nó chán lè cổ tăng với pháo của nó. Mới thuê Đức phát triển xe tăng.
Đức phát triển 17 kiểu xe để chọn. Ở đây mình đã post ảnh 2 kiểu được nói đến nhiều. http://www9.ttvnol.com/forum/quansu/924840/trang-49.ttvn
Cái này bên Mỹ gọi là MBT70, Mỹ loại bỏ do đắt
http://www9.ttvnol.com/uploaded2/huyphuc1981_nb/leopard_2_prototype-01.jpg
Cái này sau phát triển thành họ lê.
ttp://www9.ttvnol.com/uploaded2/huyphuc1981_nb/leopard_2_prototype-02.jpg
Một phiên bản mà mình không có ảnh sau này trở thành M1. Tuy vậy, khi đem về Mỹ cải tiến thì một số đặc điểm lợi thế bị mất đi. Như phần đuôi tháo pháo cao và rộng. Mẫu thử Lê ban đầu quẳng đạn lung tung trong ngăn chứa và tống phần lớn đạn xuống dưới, nhờ đó tiết kiệm thể tích làm bé cái đuôi. M1 cho vào đó các ống chữa rất ngăn nắp. thế là cái đuôi vừa cao vừa to.
Nhưng đến đời Leopard 2A3 thì lê đã khác xa M vời vợi. Đến 2A5 thì bắt đầu dùng giáp ***g kiểu Nga, đến 2A6 thì dùng ***g vững chắc với pháo nòng dài.
Riêng cửu An thì cho rằng pháo nòng dài rất vướng víu. Thật ra, pháo M là của Lê cũ, L44. Những đồ đỉnh của đỉnh ấy chỉ bao giờ lê đã thay thế hết thì M mới được sờ đến.
Từ xưa, ở cuối thời kỳ dùng pháo có cùng đường kính, tyhì chiều dài nòng tăng. Như Flak 88mm năm 36=Ltrên 40 tí, đến cuối thế chiến Flak 88 L71. Đầu thế chiến, pháo 57 mm cũng đạt L71 trước khi rời vũ đài. Khẩu 76mm của T-34 ban đầu có L ngắn tũn, hơn 30, sau mới đạt gần 60.
Nhìn chung, M1 là một biến thể lạc hậu của Leopard, bọn nga bọn đức nó ghen tị nhau, chứ nó chẳng bao giờ thèm nói chuyện chất lượng với mấy anh M mới nhớn cựa quậy. Cái thể loại ẩu thế kỷ 21 vẫn dùng giáp liền khối mới nạp đạn thủ công.
Ở đây chỉ có cửu An là quý xe M thôi. Quý thì quý, chỉ chuyên đi làm đồ giả thì M càng bị khinh, hay ho gì đâu.

Với lý tưởng thần thánh hóa những gì made in USSR của Professor Phucov thì ngay cả chiếc lada cũng hơn cadillac.
Nói thế chứ cái GPS nó cho xài chùa đó, sao lại kể công Soyuz.

Thực ra binh đoàn của Mỹ lúc đấy dừng lại không phải do mấy chiếc xe tiếp liệu bị cháy hay do chuyện bắt sống cô binh nhì . Lúc đấy xe tank tiến quá nhanh , nhanh hơn dự kiến của các tướng lính Mỹ nhiều . Họ cho rằng ít ra quân Iraq dù riệu rã thì cũng đánh đấm được vài phát nhưng thực ra bọn Iraq chỉ đơn giản là đào ngũ đầu hàng là chính . Kết quả là các tuyến 2 và hậu phương theo không kịp tuyến 1 . Đội hình bị kéo quá dài , thiếu bố trí chiều sâu , 2 bên sườn hoàn toàn hở và không được bảo vệ( bằng chứng là mấy chiếc xe tiếp liệu thuộc biên chế hậu phương bị phục kích) . Lúc này nếu bị phục kích 2 sườn và phía trước vấp phải phòng tuyến vững chắc thì thảm hoạ có thể xãy đến cho liên quân Mỹ . Có thể họ sẽ mất ít ra 2/3 số khí tài trên bộ và hơn 1/2 quân số sẽ bị bắt làm tù binh . Viễn cảnh này không hề nằm trong kịch bản của Hollywood mà trong lịch sử điều tương tự cũng đã xảy ra trên sa mạc đầy gió cát vùng Trung Đông :
Ngày trước trong chiến tranh 6 ngày ở Trung Đông , tình huống kể trên đã xảy ra cho liên quân của phe Ả rập . Chỉ sau 2 ngày tiến công họ chiếm hơn 1/3 lãnh thổ của Israel nhưng khi Israel phản công trực diện và 2 bên sườn thì quân Ả Rập hoàn toàn bị cô lập . Xe tank không có dầu không có đạn , người thì không có nước uống và thế là dù đông hơn quân Israel khoảng 10 lần nhưng toàn bộ quân Ả Rập đầu hàng . Israel cứ mượn tạm đống xe tank ấy rồi huấn luyện cấp tốc 1 khoá cho lính và mang đống T của Ả Rập + tank Mk của mình sang kề dao vào cổ Damacus (về sau này đống T54/55 lụm được Israel đem chế lại thành APC hạng nặng để chở lính , trong topic có bàn về chiếc xe đó rồi đấy ) . Sai lầm chủ yếu của liên quân Ả Rập là họ tiến quá nhanh làm tuyến 1 và 2 không liên lạc với nhau . Tank cứ đi , còn quân đoàn cơ giới không theo kịp còn bộ và pháo binh thì bị rớt lại . Các hậu tuyến thì không thiết lập kịp và không được bảo vệ . Các trạm radar không lập kịp dẩn đến không quân hoàn toàn mù và không cách nào hổ trợ kịp thời và hiệu quả cho lục quân . Trong khi bên Israel họ biết rất rỏ máy bay của họ bay về đâu , bắn vào đâu ; và trận địa của ta , của địch ở đâu cũng như hổ trợ định vị và tiêu diệt máy bay địch từ phòng không trên bộ .
Thực ra một kịch bản tương tự rất có thể xãy ra với người Mỹ , dỉ nhiên là xác xuất cực kỳ thấp vì dù liên quân của Mỹ dù có bị bao vây thì khả năng chi viện đường không của họ cực tốt đấy là điều liên quân Ả Rập không hề có . Tuy nhiên sự chi viện đường không luôn gặp nhiều hạn chế :
cần có sân bay đường băng tiêu chuẩn cho máy bay vận tải , trực thăng thì quá dể bị bắn hạ , tiếp vận đường không tốn kém gấp hơn 10 lần tiếp vận đường bộ ................
Nếu lật lại lịch sử một chút thì thời WWII Paulus khi cảm thấy nguy cơ bị phản công và bao vây ở Stalingrad từng xin rút lui để củng cố lại các tuyến sau nhưng Hitler với ảo vọng điên rồ đã khẳng định là có thể tiếp vận cho tập đoàn quân của Paulus bằng đường không , và kết quả như thế nào thì ta có thể thấy rồi đấy .
Cho đến ngày nay , dù không quân có bom chính xác có đạn thông minh gì đó thì mọi việc chủ yếu vẫn dựa vào bộ binh là chính . Thứ nhất là số lượng máy bay các loại không thể nào đủ để đảm nhận nhiệm vụ bộ binh . Không quân luôn tốn chi phí gấp 10 đến 100 cho cùng một nhiệm vụ đặt ra cho bộ binh . Thử tưởng tượng thay vì cho 1 phát pháo tự hành vào 1 bunke thì giờ phải gọi điện kêu 1 chiếc F15 cất cánh + cần các bức ảnh từ vệ tinh phân tích định vị mục tiêu + lập kế hoạch đường bay cho F15 , chỉ khi đó F15 mới có thể thả xuống bunke 1 quả bomb thông minh , nhưng có trời mà biết quả bomb ấy từ khi chế ra đến giờ có bị thiếu Iốt hay bị Down giảm thiểu trí nảo bẩm sinh hay không.
Nói chung dù có gấp 10 lần kích cở của không quân các nước như Anh Mỹ hay Nga lên thì mọi nhiệm vụ vẫn đè nặng lên vai bộ binh và thực ra ngân sách cũng không cho phép Anh Mỹ hay Nga gấp 10 kích cở không quân lên . Đào tạo 1 thằng phi công bay được thì ít ra phải bỏ ra một số vàng tương đương trọng lượng của nó ( vd 1 thằng tb nặng 80kg thì ít ra tb 1 thằng phi công ngon lành cũng ngốn 80kg vàng) Xe tank thì 3 4 5 6 Triệu USD 1 con trong khi đó máy bay thì tính bằng chục và trăm Triệu USD thôi . Đạn pháo của Tank tính bằng chục USD còn bom thông minh các thứ thì phải ngàn và chục ngàn USD .
Còn nếu quay về chủ đề tank thì tôi nói thế này :
Nếu đem tank so với tank thì M1 không thể so với T80 hay T90 được . Đơn giản là học thuyết của người Mỹ nó khác người Nga không phải ai giỏi hay ai ngu gì ở đây cả . M1 của Mỹ mục tiêu chủ yếu là hổ trợ bộ binh tiến công trên bộ trong khi T80 với T90 thì thiết kế đế làm 1 quả đấm thép cơ động và chủ lực trên chiến trường . Với 2 nhu cầu thiết kế khác nhau thì dỉ nhiên M1 sẽ kém tính năng chiến đấu hơn dòng T80 và T90 .
Khi có đánh nhau thì chắc chắn người Mỹ không bao giờ dại mà thành lập 1 binh đoàn xe tank cả ngàn chiếc M1 mà đối đầu với cả ngàn chiếc tank T80 T90 đang tiến lên của người Nga như trên Kusk thời WW II giửa Nga và Đức . Việc đấu tank đấy không khác với tự sát nhiều lắm . Người Mỹ đơn giản là cho máy bay đi vòng ra phía sau ném bom đường ray xe lửa , đường xá , cầu cống , các đoàn xe tiếp vận của người Nga . Thế là quả đấm T80 và T90 trở thành 1 đống sắt vô hại khi nó không còn sức vươn tới trước được nữa . T80 với T90 đánh tank thì giỏi nhưng thử hỏi T80 với T90 làm gì được 1 đội Apache hay 1 đội Comanche bay vòng vòng trên đầu nả rocket , đạn 30mm vào nóc xe , hay các tên lửa chống tank tầm xa như Hellfire hay Maverick từ A-10 .
Bù lại người Nga họ chế ra 1 đống các xe tank chuyên dụng phòng không có radar tầm thấp tốt , hoả tiển đối không tầm ngắn tốt và pháo 30mm hiệu quả như Tunguska hay Shilka , tuy nhiên dù chống được A-10 và các loại AH thì không có đạn hay xăng dầu từ hậu phương thì tank tiếc gì vẫn là sắt vụn . Thế là người Nga đẻ ra ý tưởng chế các loại máy bay với mục tiêu chính là cơ động và tác chiến trên không tốt . Khởi đầu là Mig-25(một thất bại nặng nề với mục tiêu ban đầu của nó là dí theo SR-71 Black Bird nhằm tránh hàng xóm Mỹ dòm ngó khi mình đang tắm tiên ở ao nước gần nhà ) , nhưng sau Mig25 là hàng loạt thành công như Su-27 series ( Su27 , 30 , 33 , 35 , 37 ) và Mig29 và đặc biệt là Mig-31 . Mục tiêu của bọn ruồi nhặng này của Nga là phải bay được xa từ hậu phương , xà quần trên đầu quân nhà lâu 1 chút và bu vào cắn bất cứ đại bàng hay ó đen nào dòm ngó đường xá cầu cống hay tank tiếc nhà mình . Điều đó cũng dể dàng giải thích tại sao máy bay Nga thường các Version nâng cấp mới đánh bộ tốt , version ban đầu chủ yếu vẫn là đánh không với tính khí động học tốt , khoang radar to , Fuse large to , động cơ mạnh , mang nhiều hoả tiển , khả năng cơ động trong Dogfight tốt và tầm bay xa . Mục tiêu chủ yếu của mấy chú máy bay này được gọi là Máy Bay Chiến Đấu Tiền Tuyến (frontline fighter) nghĩa là cứ xà quần ở tiền tuyến , có máy bay thì bắn , không có máy bay để bắn thì còn 1 2 quả bomb gì đó , thả văn nghệ trúng được gì thì trúng . Trong khi máy bay của Mỹ chủ yếu là cần khả năng tự vệ khi bị ruồi bu vào hoặc ẩn nấp không cho đám ruồi Nga phát hiện , lén lén ném bom vào đống chuột sắt chạy lon ton bên dưới . Chưa kể việc người Mỹ chế ra đống tên lửa tự hành , chủ yếu là bắn phá đường xá cầu cống hay sân bay các thứ ........
Đề phòng việc lợi dụng sương mù quăng lựu đạn , người Nga còn đẻ ra đống S200 S300 S400 S500 với mục tiêu là một hệ thống phòng không cơ động trên xe cơ giới , triển khai nhanh , dể dàng .Trong lúc các quân đoàn xe tank đang tiến ở phía trước thì cái bọn nhà S chúng nó lẻo đẻo ở phía sau 50 70km gì đó , lẳng lặng dựng radar lên và giương hàng lên . Sau đó chế ra mấy cái SS Missile với đầu dẩn đường nhận dạng hình học , khả năng chính xác lên đến 6~10m độp lại sân bay và các cơ sở quan trọng . Thế là bên Mỹ họ chế ra đống Pak Yêu Nước hay yêu tiền gì đó , mục tiêu là độp lại mấy con ruồi nhặng nào dám bay quá xa hay dí đuổi theo ó đen quạ đen phe nhà hoặc độp mấy chú SS Missile của Nga nào lăng quăng nhặng xị .
Kịch bản của Người Mỹ là khi họ đã chiếm được ưu thế trên không thì Lục quân họ bắt đầu làm việc . Một khi họ có ưu thế về không quân thì trận địa 1000 hay 1500 chiếc tank địch chỉ khác biệt ở việc thêm vài chục chuyến bay và thêm vài trăm quả bomb . Không quân làm chủ bầu trời , có thể luồn sâu , thọc khe và chơi vào chổ hiểm . Sau khi không quân làm hết mọi chuyện có thể thì các chú sẽ bay lòng vòng yểm trợ , bộ binh tiến lên dọn dẹp, giải phóng , giải cứu , tự do dân chủ bla bla bla......... và quay phim chụp hình , giành công .
Trong khi Nga thì họ cho Lục Quân dàn trận ra tiến lên , ở trên ruồi nhặng cứ bay , hể có ó đen quạ đen gì đi lạc là bu vào chơi nó . Không quân của họ không thiết kế nhiều cho nhiệm vụ thọc sâu mà chủ yếu là chiến đấu ở tiền tuyến . Mọi chuyện để cho Lục Quân giải quyết , cứ tiền pháo hậu xung như ngày xưa . Đầu tiên là dàn Kachiusa + các loại pháo tự hành dập ,khi cần dập chính xác định trận địa và phản pháo thì cho Krasnopol . Cứ dập về hướng trận địa pháo đối phương , hệ thống đẩn đạn lazer sẻ làm nốt việc còn lại . Pháo bắn gần hết đạn thì cho Tank lên , mấy chú bộ binh leo lên APC theo sau bọn Shilka với Tunguska lót tót đi theo . Trên đầu ở gần là đám Mi với Ka , cao hơn chút là đám Su-25 cao hơn nửa là bầy Su với Mig bay chừng nào hết xăng hết đạn hoặc mất mạng .
Có đánh chính quy không xài hạt nhân thì chú nào áp đặt được lối chơi của mình lên đối phương là chú đó thắng . Mỹ thì cứ phòng thủ chặt phản công nhanh , chọc khe chuyền vượt tuyến theo đúng kiểu của đội Đức ( làm tôi nhớ đến thời 86 , 90 , 84 , 96) . Đội Nga thì pressing toàn sân , chém đinh chặt sắt , tiều phu đốn củi . Ai chê tui xấu tui buồn ngủ kệ , tui thắng là được (WC vừa roài Ý nó vô địch đấy )
Vấn đề là 2 chú này chả bao giờ đánh nhau kiểu đó , có chút chuyện là tàu ngầm hạt nhân nằm chờ cả mấy tháng trồi lên làm vài quả , ở mặt đất thì chúng nó thi nhau bấm nút rồi dân VN của ta chả biết ất giáp mô tê gì . Tự nhiên nghe bùm bùm , uỳnh uỳnh , loé sáng thế là cười toe toét (thấy loé sáng tưởng đèn Flash chụp hình nên cười làm duyên) thế là có hẳn 1 cái Passport đi lên hay đi xuống với gương mặt cười rất tươi

Sau bày này của Ăn hành tây, thiết nghĩ topic này đóng được rồi, pro gì thì nếu đủ tỉnh táo cũng đã đủ để rút ra quyết định cho riêng mình.
Vote cho bạn hành 5 *.
@HP: Giọng văn của Tuất nghe rất quen, hùng hồn xảo ngữ giống Lãng bên tathy, hay là một nhể?
Được architecto sửa chữa / chuyển vào 16:32 ngày 28/06/2007

Nga có hệ thống định vị vệ tinh riêng chả kém gì GPS cả, do đó chả cần xài chùa của ai. Ít người biết đến nó vì Nga ko đưa vào lĩnh vực thương mại như GPS, thế thôi.
Chào thân ái và quyết thắng!

Hí hí, bác lục lại các topic cũ về tank để xem bác HP học về quân sự ở đâu nhé. Bác Tran đưa hình xe tăng vào topic tank thì phải đạo quá còn gì, nếu trùng thì mới phải xoá. Vụ giả mạo hình nổ T72 bằng C4 thì đã bị lật tẩy công khai còn gì, đó mới là lời nhắc nhở hay nhất em từng thấy, mà vụ giả mạo đó là quân Mẽo làm chứ có phải bác Tran làm đâu.
Bác mà làm em ngứa vẩy là em, với tư cách 1 mem, sẽ đập tới số, lôi mọi tài liệu ra để chứng minh cái sự (mà em nghĩ là) nói láo của bác, đừng tưởng lót câu "mong các anh đừng đập em" vào mà thoát. Nhưng em, với tư cách 1 MOD, sẽ ko thể lock nick xoá bài của bác hay bác Tran hay bất kỳ ai nếu ko nói tục chửi bậy, bôi bác chế độ, lạc đề, đả kíc thành viên khác ... như bác Nguyentin1 ngày xưa được (cái này để trả lời luôn cho bác Rongxanhpmu ).
Chào thân ái và quyết thắng!

Mẽo có làm giả đâu. Nó chụp ảnh, chú thích đàng hoàng đoạn nhét C4 vào trong xe. Chỉ có bác Tran nhà ta đã hơi cắt xén 1 chút thôi

bạn nhầm to rồi. M nó lởm thì mình bảo nó lởm. Chứ thần thánh M đến độ coi nó là xe xịn nhất thế giới trong khi nó là một kỹ thuật lạc hậu, nghèo nàn thiết bị, vũ khí yếu ớt, phòng thủ mỏng manh.... Thần thánh xe tăng Mỹ nhưng chưa bao giờ nước Mỹ có những trận đánh xe tăng lớn, chưa bao giờ có xe tăng tốt.
Còn GPS. Nga cũng có cùng thời điểm với Mỹ, hệ thống này có quỹ đạo vệ tinh thấp hơn mỹ 1000km, quỹ đạo elip được tính toán để các vùng Nga được ưu tiên. Châu Âu cóp hệ thống tiên tiến nhất với các vệ tinh địa tĩnh truyền thông tin.
Riêng Soyuz thì chẳng cần GPS Nga hay Mỹ cũng chạy, hệ thống dẫn đường đóng vai trò quan trọng nhất của nó là hệ dẫn đường quán tĩnh, phát hiện và tiến lại gần nhau bằng radar.
Bạn có thần thãnh hóa nhà M đến đâu thì đó cũng là xe tăng lởm.
----------------------------
To Antey2500. Lâu lắm mới thấy anh dzo đây.
Thật ra Mỹ không phải tiến quá nhanh như thế đâu. Ban đầu Mỹ và Anh định chia nhau. Mỹ đánh hướng Tây, chiếm đầu cầu An Nasiriyah, vượt sông Euphrates, tiến về Baghdad. Anh tiến đánh Al Barsah, tiến dọc theo sông Tỉgris.
Nhưng quân Anh tiến rất chậm chạp, có thể do họ trốn tránh trách nhiệm, để ngày nay người Anh tự hào không xe tăng Che nào dính miểng (đồng thời quên không nói Anh đem xe nòng xoắn ra oai năm 2003).
Mỹ va vào An Nasiriyah, chính ở đây và Al Barsah những xe tăng hiện đại của liên quân đầu tiên mất. Lúc này Mỹ vẫn dùng M1A1, M1A2 bị Thổ lừa, đã chuẩn bị vào Thổ rồi lại phải chuyển về Kwait, không kịp tham chiến. Vì những xe tăng này bị thủng giáp mà Bush đổ cho Nga đi đêm AT-14, Putin chả buồn có phản ứng. (Sau này đều biết, các tăng này bi bắn hỏng bởi B41).
Mỹ lui ra xa, vào sa mạc hồi sức vài ngày và mở đường mới, chuyển sang lấy An Najaf làm đầu cầu vượt sông. Điều này làm tuyến hậu cần dài ra trong sa mạc tây Iraq. Chúng ta biết rằng, bảo vẹ tuyến hậu cần và đánh chiến điểm nút giao thông là yêu cầu quan trọng của chiến thuật dùng tăng. Đức đã rút kinh nghiệm sau đánh pháp, Vịt nhà mình đã đánh chiém cầu Sài Gòn....
Những Mỹ cũng va vào An Najaf vài ngày rồi lại bật ra, lại chui dzo sa mạc hồi sức rồi tìm đường mới, lần này thì Mỹ đi đường Karbala, đánh vào nam Baghdad. Ở An Najaf và An Nasiriyah, Mỹ dùng pháo , máy bay bắn phá ngày đêm, chuyển sang dự phòng cho kết hoạch đánh lâu.
Chính ở Karbala, cả đại quân Mỹ đã phải dừng lại. Lúc này chỉ một đơn vị 40 lính Iraq cũng đủ cắt đứt tuyến hậu cần.
Chính vì không thể duy trì những trận đánh kéo dài nên Mỹ hao sức nhanh chóng, không thể chiếm được các đầu cầu trên sông Euphrates. Cho đến khi thủ đô Iraq bị kẹp bởi hai cánh quân qua Karbala và vượt sông Tigrỉr.
Cũng dễ hiểu thôi, đánh vài ngày không chết cũng phải chạy ra sa mạc thay một phần động cơ.

Cũng chưa chắc, nhà em lúc search tìm tài liệu có vớ được cái link chỉ có hinh mấy tấm bác Tran đưa lên, ko có đoạn chú thích rõ ràng, cũng ko có hình chứng minh đoạn làm rởm. Chắc bác Tran vớ được link này mừng húm vội đưa lên ko kiểm chứng, thế là bị lật tẩy 1 vụ rất thương đau
Chào thân ái và quyết thắng!

A hà. Lúc thấy bác maseo vung AK, lúc thấy bác vẩy M16.
Thế phe nào chết nhiều hơn hả bác?