1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Tarantul sao địch lại Sovremenny ?

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi Rolex, 12/04/2004.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. login_123

    login_123 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    24/08/2003
    Bài viết:
    175
    Đã được thích:
    0
    Vừa mới khánh thành trạm rađa cảnh giới biển tầm xa rồi! Các bác yên tâm, bây giờ mình làm được cái gì cũng phải cố gắng thôi, trạm rada này phục vụ chủ yếu ở đâu thì các bác biết rồi! hiện đại hoá hải quân cũng đang đuwọc tiến hành và là điều bắt buộc. Trong vài năm tới tàu to, sub bé kéo về đậu nhiều như ruồi bâu ý mà!
    rồi tàu mẽo, úc, cả Nga nữa cũng đang mon men ra đến Đà Nẵng rồi! không khéo có khi năm 2006 lại tập trận quốc tế chống cướp biển ở Hạ Long ý chứ!
    Thế thì vui phải biết!
    khớ khớ
  2. sub1976

    sub1976 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    15/03/2004
    Bài viết:
    31
    Đã được thích:
    0
  3. nguyenk36

    nguyenk36 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    10/03/2004
    Bài viết:
    1.323
    Đã được thích:
    23
    Đường băng sân bay của NC ở Cát dài chỉ có 600m thôi
  4. nhatquoc

    nhatquoc Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    20/04/2004
    Bài viết:
    981
    Đã được thích:
    0
    NQ đọc thấy các bác đều uyên thâm trong chiện này, cho NQ đóng góp vài ý.
    Nếu so sánh theo kiểu số lượng của bạn SUB76 thì anh Răng ăn đứt em Môi!
    Nhưng theo NQ, nếu có chiến tranh xảy ra thì sẽ rấr ngắn và kỹ thuật điện tử sẽ quyết định.
    Các trang thiết bị high tech của anh Răng phần lớn do anh Gấu cung cấp. Gấu làm vậy để vừa kiếm tiền vừa kiềm anh Hoa, nhưng không phải để anh Răng mở rộng vùng ảnh hưởng hay nện lại chính anh Gấu. Vì thế thậm chí một số licences vũ khí được bán cho Răng, các thành phần quan trọng nhất (e.g. bộ điều khiển hoả lực của SU) vẫn phải mang từ Gấu sang, và anh Răng vẫn phải kỳ cạch reverse engineering.
    Các vũ khí high tech phụ thuộc nhiều vào thông số điện tử, và không ai biết rõ nhất các thông số đó bằng nhà sản xuất. Một cái "nháy" nhỏ trong cuộc chiến Falklands đủ làm cho Exocet trở thành kém hiệu quả, nếu không chưa hiểu kết cục của cuộc chiến 1982 sẽ thía nào.
    Anh Răng biết mình đang ở thế phụ thuộc nên cố đa dạng hoá hàng của mình, ví dụ từ anh Do thái nhưng anh Hoa kiềm ngay vì ngán con cháu Einstein. Vì thía Răng vẫn phải phụ thuộc vào high tech của Gấu.
    Từ phân tích trên mới thấy chủ trương đa dạng hoá kho vũ khí high tech của em Môi là rất cần thiết: a/ tránh không bị anh Răng bắt vở b/ không cần chạy đua theo số lượng vì giá thành và chi phí bảo hành cao.
    Hy vọng vì tầm quan trọng quá lớn của vùng Biển đông và sự ghen tị của các cường quốc nếu anh Răng chiếm được vùng này và vì thể diện của nước Mỹ, nhất là sau cuộc chiến Iraq, em Môi sẽ nhận được một số trợ giúp kỹ thuật đủ để ăn thua trong thời gian ngắn và làm nản lòng Răng.
  5. sub1976

    sub1976 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    15/03/2004
    Bài viết:
    31
    Đã được thích:
    0
    NQ đọc thấy các bác đều uyên thâm trong chiện này, cho NQ đóng góp vài ý.
    Nếu so sánh theo kiểu số lượng của bạn SUB76 thì anh Răng ăn đứt em Môi!
    Nhưng theo NQ, nếu có chiến tranh xảy ra thì sẽ rấr ngắn và kỹ thuật điện tử sẽ quyết định.
    Các trang thiết bị high tech của anh Răng phần lớn do anh Gấu cung cấp. Gấu làm vậy để vừa kiếm tiền vừa kiềm anh Hoa, nhưng không phải để anh Răng mở rộng vùng ảnh hưởng hay nện lại chính anh Gấu. Vì thế thậm chí một số licences vũ khí được bán cho Răng, các thành phần quan trọng nhất (e.g. bộ điều khiển hoả lực của SU) vẫn phải mang từ Gấu sang, và anh Răng vẫn phải kỳ cạch reverse engineering.
    Các vũ khí high tech phụ thuộc nhiều vào thông số điện tử, và không ai biết rõ nhất các thông số đó bằng nhà sản xuất. Một cái "nháy" nhỏ trong cuộc chiến Falklands đủ làm cho trở thành kém hiệu quả, nếu không chưa hiểu kết cục của cuộc chiến 1982 sẽ thía nào.
    Anh Răng biết mình đang ở thế phụ thuộc nên cố đa dạng hoá hàng của mình, ví dụ từ anh Do thái nhưng anh Hoa kiềm ngay vì ngán con cháu Einstein. Vì thía Răng vẫn phải phụ thuộc vào high tech của Gấu.
    Từ phân tích trên mới thấy chủ trương đa dạng hoá kho vũ khí high tech của em Môi là rất cần thiết: a/ tránh không bị anh Răng bắt vở b/ không cần chạy đua theo số lượng vì giá thành và chi phí bảo hành cao.
    Hy vọng vì tầm quan trọng quá lớn của vùng Biển đông và sự ghen tị của các cường quốc nếu anh Răng chiếm được vùng này và vì thể diện của nước Mỹ, nhất là sau cuộc chiến Iraq, em Môi sẽ nhận được một số trợ giúp kỹ thuật đủ để ăn thua trong thời gian ngắn và làm nản lòng Răng.
    [/quote]
    NQ quên mất là chiến trường trên biển là chiến trường 3 chiều à. Mọi thứ đều trở nên "trong suốt", trừ một số Sub và vũ khí không gian. Trên biển không có chỗ nấp, sức mạnh vũ khí trang bị phát huy tối đa. Trong cuộc chiến Falklands, Anh bị mất tàu HMS cũng vì một trong những lý do đó, nếu pháp và anh không cấu kết với nhau thì có lẽ số tàu bị chìm của Anh nhiều hơn nhiều. Sự đa dạng hoá kho vũ khí high tech chỉ có tác dụng nhất thời chứ không thể thay đổi được cục diện chiến trường...
    Hy vọng vì tầm quan trọng quá lớn của vùng Biển đông và sự ghen tị của các cường quốc nếu anh Răng chiếm được vùng này và vì thể diện của nước Mỹ, nhất là sau cuộc chiến Iraq, em Môi sẽ nhận được một số trợ giúp kỹ thuật đủ để ăn thua trong thời gian ngắn và làm nản lòng Răng.
    Bạn HQ thật mơ mộng, năm 88 HQ của anh Gấu đóng đầy ở CR mà có giúp gì cho ta đâu. Ta phải tự lực cánh sinh đấy chứ. Máu ta đã đổ, ta vẫn phải thắt lưng buộc bụng để có Taranntul, S300, phải xây SB, phải tổ chức tuyến du lịch,... Bạn đã có bao giờ nghĩ Cờ hoa vẫn bắt tay BC khai thác dầu mỏ đấy thôi( thỉnh thoảng Bộ NG NC vẫn phản đối đấy thôi)
    Quay lại về KTQS, phải thừa nhận rằng bên cạnh chất lượng vũ khí còn trình dộ người sử dụng nữa. Lại nhưng nữa, ta có con người, cả thế giới đều biết, còn vũ khí nữa. Muốn bắn được B52 thì phải có SAM 2, dù SAM 2 là cổ lỗ không hiện đại bằng SAM 3
    Nói vậy là Tarantul của các bác đi đứt... Không chạy đua vũ trang không được, dù phải chạy theo kiẻu con nhà nghèo.
  6. nhatquoc

    nhatquoc Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    20/04/2004
    Bài viết:
    981
    Đã được thích:
    0
    Sub viết nhiều câu rối rắm (ví dụ như chính câu Sub tô đậm). NQ chỉ trả lời ý được gạch đỏ.
    Cái fact Sub nêu về năm 88 là đúng. Nhưng hồi đó Gấu đang lo cho sự tồn tại của chính nó. Anh Răng có làm gì thì làm, Gấu đang giai đoạn rắn lột xác, cần sống cái đã.
    Thời điểm 88 rất "nhậy cảm" với em Môi. Khi đó Môi như người đang ốm, chân tay còn mệt mỏI, đang yếu nhất!. Răng sau này sẽ phải hối tiếc cơ hội năm 88 đấy. Cũng có thể tác động của cuộc chiến 79 lớn quá nên Răng còn tê, không dám làm lớn.
    Tình hình ngày nay khác trước, mối quan tâm của các cường quốc đối với biển Đông cũng khác. NQ sẽ lấy ví dụ anh Hoa để Sub rõ:
    Năm 88, Hoa nhìn biển Đông là vùng biển kề Môi, đất nước bé nhưng gấu, làm Hoa bẽ mặt. Răng cắn được miếng nào vào Môi thì Hoa càng sướng. Giờ thì Hoa phải nghĩ khác nếu muốn Răng không vẩu quá đáng.
    Sub xem lại bản đồ Đông và Đông nam Á đi. Công lao bao năm anh Hoa xây một cái lưới bao quanh anh Răng, từ Nhật kéo dài xuống tận Okinawa, Đài loan,? hải quân Blue Water của Răng ra vào là vướng lưới theo dõi.
    Giờ anh Răng tìm được cái lỗ thủng phía đáy của lưới để ra ngoài, anh Hoa không ngu nằm im để con hổ sổng cũi được, trừ phi Hoa rơi vào thế lục phủ ngũ tạng rệu rã như tiền thân anh Gấu những năm cuối 80 đầu 90. Nhưng xem ra Hoa chưa đến nỗI đó. Vụ va máy bay ở vùng Hải Nam cũng liên quan đến mối quan tâm đặc biệt này của Hoa.
    Hoa là tư bản, lợi thì vẫn chơi, nhưng cái danh siêu cường khó từ bỏ lắm.
    Quan điểm của NQ về chuyện này là: Nếu Môi tận dụng tốt các cán cân trên thế giới hiện nay, Môi có thể tồn tạI với một sự chi phí quân sự chấp nhận được.
    Cuối cùng, NQ muốn hỏi Sub sao Răng không nhai sống Môi vào thời điểm này đi? Rõ ràng có nhiều yếu tố nữa ngoài con số thống kê trần trụi của Sub phải không?
  7. lei_lord_demon

    lei_lord_demon Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    29/05/2003
    Bài viết:
    1.579
    Đã được thích:
    8

    Đây có phải là Sub "Ming" của sành sứ không các bác!?
  8. sub1976

    sub1976 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    15/03/2004
    Bài viết:
    31
    Đã được thích:
    0
    Tặng các bác một đoạn dịch,coi chơi cho đỡ buồn:
    Căn cứ Hải Quân CR, NC
    Giờ địa phương:6h00, ngày 17/2//200...
    Tiếng gầm rú của những động cơ của 12 chiếc Su27 Flanker của BC như xé rách bầu trời NC và chẳng mấy chốc những chiếc máy bay đã đến trên bờ biển phía trên mục tiêu vịnh CR. Những chiếc Flanker này làm nhiệm vụ bảo vệ 20 chiếc cường kích A-7, thế hệ mới của loại cường kích của BC được phát triển từ loại Su-24 Fencer của Nga.Chúng xà xuống thấp dựa vào rada theo dõi mặt đất. Các phi công đã sử dụng những màn hình treo trước mặt trong buồng lái cho phép thấy rõ máy bay của họ mà không cần nhìn xuống.Khi đã ở trên mục tiêu, người BC đã thả những vũ khí chết người nhằm vào các mục tiêu của NC. Những vũ khí được sử dụng cho hoật động này bao gồm những quả bom chùm mà khi rải xuống sẽ thả những quả bom con mang những đầu nổ xuyên thủng bê tông, những quả bom nổ chậm và những mảnh vỡ để phá vỡ ?onhững cấu trúc sáng? như máy bay, xe cộ, người vẫn còn bị kẹt ở bên ngoài. Hầu hết những người bị đánh thức bởi tiếng ồn đều khôngkịp chạy thoát trước khi những quả bom rơi xuống. Những mảnh vụn rơi khắp căn cứ HQ chính của NC. Các quả bom nổ chậm tiép tục phát nổ và ngăn cản hoạt dộng thu dọn.
    Sau khi những chiếc Fencer vọt lên sau cuộc tấn công đầu tiên, những chiếc Su có gắn những ổ súng bên dưới đã vòng trở lại xả hết đạn vào những chiếc Su22, Mig21 cũ kĩ của NC còn nguyên vẹn nằm xếp hàng trên đường băng của căn cứ HQ này.Viẹc không tuyên chiến đã ngăn cản NC sơ tán máy bay của mình. Trong chưa đầy 5 phút, một phần của hệ thống PK của Nc đã trở thành một đống đổ nát méo mó. Nhiều toà nhà và các dàn rada bị phá huỷ, đài kiểm soát không lưu bị tê liệt. Nhưng cần một cuộc tấn công dữ dội hơn để hoàn thành cuộc huỷ diệt này. Các phi công BC bay đi tăng tốc hơn 1000 km/h, máy bay của họ giờ trở nên nhẹ hơn và dễ điều khiển. Viên chỉ huy phát tín hiệu cho cuộc tấn công tiếp theo.
    Ngay lập tức dội lên tiếng gầm khác của động cơ, Tiếng ù ù của 24 chiếc cường kích H-6 của BC, những bản sao của loại Tu16 Badger của LX. Với phạm vi hoạt động 2000 km, mang được 5000 kg bom đủ cho chuyến bay từ căn cứ KQ Hải khẩu trên đảo Hải nam. Nhìn từ mặt đất, nhóm máy bay cường kích nặng nề và dễ bị tấn công. Chúng bay với tốc độ dưới âm và được bảo vệ chặt chẽ bởi 12 chiếc tiêm kích Thẩm dương J-8II cánh hình tam giác, do BC tự thiết kế. Hệ thống rada Zhuk của Nga trên máy baycó thể đồng thời theo dõi 10 máy bay đối phương và hướng dẫn tên lửa đối không chống lại 3 máy bay cùng lúc. Chúng đã được cải tiến nâng tầm hoạt động tương đương với H-6. Những chiếc máy bay tiếp dầu bay ở khoảng cách 500 km để giúp máy bay ném bom có đủ nhiên liệu về đến nhà.
    Trận không chiến đầu tiên diễn ra chưa đầy 30 giây. một phi công J-8 bám đuôi và phóng 2 quả tên lửa vào 2 chiếc MIG21 cũ kĩ của Nc đang trên đường trở về căn cứ từ một cuộc tuần tra thường lệ buổi sáng. Các hệ thống báo động tên lửa tren 2 chiếc MIG đã cũ. Chúng không bao giờ biết cái gì đã lao về chúng khi chiếc MIG đầu tiên bị trúng đạn. Chiếc MIG thứ 2 thoạt đầu gặp may vì đầu tìm mục tiêu trong quả tên lửa bị lẫn lộn bởi 2chiếc MIG bay theo đội hình và đi qua giữa chúng. Điều không may là khoảng cách giữa 2 máy bay quá gần, Chiếc MIG bị bắn trúng không kiểm soát đượcđã va vào chiếc kia và cả 2 cùng nổ tung. Chỉ có một quả cầu lửa nhỏ vì chúng còn rất ít nhiên liệu.
    Lúc đó là 6h10.
    Các máy bay H-6 đến gần căn cứ HQ theo đội hình 3 chiếc một. Thoạt đầu chúng gặp phải hoả lực phòng không nhẹ tứ 2 vị trí đã thoát khỏi cuộc tấn công của những chiếc Fencer. Hai trong những chiếc J-8 đã dập tắt chúng bằng những tràng súng, Những hình người chạy ngang dọc khắp căn cứ,chưa kịp mặc đủ quần áo,chỉ vừa mới thức giấc, chống trả một cách vô vọng bằng những khẩu súng nhỏ luôn bắn đuổi phía sau mục tiêu. Họ như bị nhấn chìm trong địa ngục khi những quả bom rơi xuống sau đó. Những chiếc H-6 đầu tiên đã hoàn tất công việccủa những chiếc Fencer bằng việc biến những chiếc Mig, Su và toàn bộ khu vực đậu của chúng thành một khối lửa với những mảng bêtông bật tung lên và những thanh kim laọi cong queo. Các thùng chứa nhiên liệu nổ tung.Lửa bắt vào nhứng bụi cay tháp mọc trênbãi cỏ khô, phẳng quanh căn cứ. Một tốp máy bay thứ 2 phá huỷ trung tâm chỉ huy, sử dụng bom một đầu nổ thông thường được kích nổ trên không bằng rada nhằm tăng diện tích phá huỷ đối với những cáu trúc như toà nhà. Tốp thứ ba đánh vào kho nhiên liệu và đạn dược bằng sự kết hợp giữa bom chùm và bom kích nổ trên không. Các đường ống dẫn khí trong căn cứ không được chôn sâu đã bắt cháy, làm tăng thêm cảnh rùng rợn. Vịnh CR do người Mỹ XD, được LX tiếp quản năm 1979 nên khả năng tồn tại qua một cuộc tấn công bất ngờ đã không được đặt thành vấn đề.
    Ngay trước khi những chiếc H-6 hoàn thành nhiệm vụ của chúng, một phi đội Fencer khác đã tiến đến căn cứ. Mỗi chiếc mang 4 tên lửa C-802 chống tàu. Trong vòng vài phút vùng biển CR rực sáng, mặc dù thiết bị tìm mục tiêu của một số tên lửa bị mất hiệu lực do bầu không khí đặc quánh và dẫn chúng đến những mục tiêu không mong đợi. Nc mất hầu hết số FAC và Tanratul neo tại đây ....
    ( còn tiếp về căn cứ ĐN, khi nào rảnh sub sẽ post lên tiếp ..)



  9. dongadoan

    dongadoan Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/05/2004
    Bài viết:
    2.508
    Đã được thích:
    3
    To :sub 1976
    Cái giả tưởng này hay đấy, tiếp đi bác ! Vote bác 5 *
  10. huyphuc1981_nb

    huyphuc1981_nb Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    05/05/2002
    Bài viết:
    4.356
    Đã được thích:
    165
    Ối trồi ôi. Ối trồi ôi. Ối trồi ôi. Ối trồi ôi.
    Khiếp quá, gì mà khiếp thế, những máy bay ném bom cũng kỹ, copy từ những máy bay 1950 của Nga, với trang thiết bị đện tử đến nay vẫn rất thiếu mà làm như...... ôi sợ quá.
    Soviet Tu-16 (NATO codename: Badger) Chính là H6, LX chuyển giao công nghệ vào những năm 1950. Còn LX sản xuất những năm 1940. Lần đầu tiên TQ bay thử mẫu của mình 27-10 năm 1959. Các vấn đền kỹ thuật làm dừng chương trình đến 1972, không quân TQ mới nhận được nhóm đầu tiên 32 chiếc. Thiết kế cắt giảm động cơ LX còn một nửa. Nặng 76 tấn, mang 3 tấn bom tầm daì và 9 tấn tầm ngắn, hầu như không có thiết bị điện tử, với đài gây nhiễu radar và GPS, dám nó ném bom vào Philipin lắm.
    SU-24 là một bản của SU-22 thì NC dùng đã quen, làm cho J-8 khiếp sợ ở biên giới (hé hé hé, má bay tấn công mặt đất doạ máy bay chuyên đánh chặn chạy toé khói), cũng là một thứ đồ cổ chỉ NC nghèo mới dùng. Ngày nay, NC hiện đại hoá với khí tài điện tử Nga, còn TQ thì gặp khó khăn do các hợp đồng ràng buộc họ không được dùng đồ nhập làm liều (đánh đồng minh hay bán bừa).
    J-8 bên HK100 đó, là MIG-21 hai động cơ, sao đủ dầu mang bom đến đây được. Trong khi MIG-21 NC đã hiện đại hoá thì tên lửa tầm nhiệt cổ điển sao đến được (J-8 không có khả năng không chiến radar, mặc dù rất nhiều cố gắng cải tiến)
    Q-5 là MIG-19 cải tiến, cũng như J-8, không được trang bị khí tài điện tử, không thể nhận ra gì dưới đất. (mà nói chơi thôi, khi mang bom nó chỉ bay được 400km)
    H-5 là IL-28 bớt tính năng, Đời sau là JianHong-7 (JH-7, còn gọi là FBC-1, mang được 1 tấn bom đi 1300km.
    Nói tóm lai, để thực hiện điều này, BC cần thoả thuận Nga bỏ NC đi, hay là 50 năm nữa để phát triển khí tài điện tử, hay là kéo đảo Hải Nam về CR.....
    Trận đánh này có thể bất ngờ, chứ sau 20 phút thì BC chết sạch, các SU-30 BC phải bỏ mặc đồng đội ì ạch chịu tên lửa vì hết dầu. Đó là chưa kể BC còn lâu mới đủ trình độ trinh sát để diệt được SAM xung quanh căn cứ 30km.
    Đổi tên mấy máy bay cổ lỗ, làm bác SUB1976 sợ .....vv...v.v.v.
    Đó là cưa kể, NV có thể đã hiện đại hoá MIG-21 và SU-22 với datalink, khi đó bọn chúng đủ sức chọi F-15C đó. Các hợp đồng hiện đại hoá này, TQ chưa tìm được ở Nga, Israel và Ý.

Chia sẻ trang này