1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Tarantul sao địch lại Sovremenny ?

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi Rolex, 12/04/2004.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. maurom

    maurom Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    07/04/2004
    Bài viết:
    67
    Đã được thích:
    0
    Hai chiếc này chứ hè....
  2. sparrow

    sparrow Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    25/06/2002
    Bài viết:
    122
    Đã được thích:
    0
    Xin dong gop mot vai "Ngu ý". Sao moi nguoi khong nghi den 1 giai phap an toan hon. Toi dong y rang bai ban cua BC se la chiem bang duoc TS roi moi trien khai tiep cac buoc tiep theo. Tuy nhien, khia canh ngoai giao co the vua tri hoan duoc thoi gian say ra cuoc chien va hon nua lai co the khien BC khong giam danh ngay vi bon GHE nay chi dam danh khi da chac den 85% thang "BINH PHAP TON TU". Thang THAI LAN co tiem luc gi dau nhung neu dua vao bon meo, cho bon meo lap 1 vai can cu quan su o CR, DN, vua thu duoc tien dat, (d­u kien thue CR 32ty USD/nam gan bang GDP nam 2002) vua ran de thang BC. Hien nay neu mat DL thi trong ASEAN chang con ai khac ngoai NC la doi trong co tiem nang nhat va thang meo dang muon ket lam dong minh va it nhat la mo cua khong phan cho no bay qua. Thang meo dang can 1 doi trong du lon de ran de BC.
    Bang cach nay ta co them thoi gian, tiem bac de mua them do choi (dang RADA canh bao tu xa, hien dai hoa PKKQ, KH .....). Theo toi chon giai phap doi khang voi BC ke ca tren moi phuong dien deu bat loi, chien tranh nhan dan la quan trong tuy nhien moi thoi moi khac.
    Xin moi nguoi chi giao them !
    Have nice day !
  3. tieuphu81

    tieuphu81 Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    14/03/2003
    Bài viết:
    83
    Đã được thích:
    1
    To: CHIM SẺ
    Chú bị mát dây hay sao mà bảo tiền thuê CR là 32 tỷ $. Nếu Mẽo hoặc Ấn thuê thì giá cũng ko thể quá 500 mil USD/1năm.
  4. thepaladin

    thepaladin Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/01/2003
    Bài viết:
    813
    Đã được thích:
    0
    Có mỗi cái bản đồ dày công xây dựng bác mod nào xoá mất rồi còn đâu, nhìn vào các bác hiểu ngay ý em. Lý do em đặt mốc 2020 là vì thằng BC nó cũng còn phải sắm đồ dài dài, đâu dám đánh ngay bây giờ mà các bác bảo 2008!
    Còn TS, nếu ta không quyết giữ ngay từ bây giờ, giữ bằng bạo lực, em cam đoan chỉ đến 2006 là fall.
    Bác nào máu quá không chịu được liên hệ với em lấy cái bản đồ nha, anh em thảo luận trên bản đồ cho nó "chiến lược"!
  5. TuanUSA

    TuanUSA Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    12/03/2004
    Bài viết:
    5.297
    Đã được thích:
    1.074
    Nói 2008 là nói sớm nhất mà BC có cái tàu sân bay đầu tiên. Theo cái đà này thì chưa chắc 2008 đả có được nó đâu.
    Không có tàu sân bay thì chuyện đánh TS của BC là miển cưởng thí dụ như NC bất ngờ tấn công chiếm lại mấy đảo TS kia. Nếu không BC chẳng vội động binh. Muốn động thì từ 95 đến nay đã động rồi.
    Thí du bây giờ mà BC động binh, nếu nhỏ thì đưa FAC M xuống, và sub xuống để chặn FAC M của NC nếu không thì FAC M của NC làm gỏi FAC M BC liền vì hiện đại hơn. Nhưng sub thì lai sợ tụi máy bay anti sub và tàu anti sub của NC. Nếu đưa SU30 xuống tuần tra thì phải tiếp dầu. Còn SU27 chỉ đủ bay xuống đảo qua lại vài vòng rồi về (range 2500km no refuel). Nhưng khi xài tiếp dầu thì phải bảo vệ nó suốt hành trình vì chỉ có 10 chiếc thôi, để MIG 21 (chưa nói thới SU 27) ra đánh lén bất kì lúc nào thì mấy chú SU 30 đằng trước không bắn củng sẽ tự rớt vì hết dầu.
    Hiện nay với 80 SU 27 và 80 SU 30 cho là một nửa sẽ xử dụng cho tranh chấp đi, phải vừa tác chiến và bảo vệ cho tanker ở tầm từ 500-1000 km cách Hải Nam là rất khó nếu so với 100 MIG 21 và 22 Su 27 của NC sẳn sàng đánh lén không biết lúc nào từ sáng tới tối, thời tiết tốt hay xấu. Như thế là không khả thi. Mà tanker rất mắc không dễ tậu. Như thế chơi nhỏ không xong.
    Chơi lớn hơn tí nửa thì mang destroyer vài trăm triệu ra, thì NC rút FAC M ra khỏi tầm, đưa MIG 21 ra bụp. Nếu muốn bảo vệ destroyer thì lại phải xài SU 30 và tiếp dầu rồi tình hình vẩn như củ.
    Tóm lại lối đánh NC lúc nào củng thế không đối đầu trực tiếp nếu không có lợi thế. Xuất kỳ bất ý đánh nhanh rút lẹ làm đối phương thiệt hại nặng nề, lâu dài chịu không thấu rồi rút thôi.
    Giả thuyết nếu tranh chấp xảy ra từ bây giờ tới 2008 hay 2010 là NC cứ nhè chổ hiểm mà bụp, thủ trước thì bụp hậu . Thủ hạu thì bụp đầu. SU 30 nhiều bảo vệ destroyer thì nhè tanker mà bụp. Nếu bảo vệ kỷ tanker mà lơi phòng thủ destroyer bằng SU 30 thì bụp destroyers.
    Đổi 5 MIG 21 lấy một destroyer vẩn lời, 7 destroyer của South Sea Fleet có dám đổi 40 MIG-21 không?
    Còn tanker thì 2 đổi một củng còn lợi (cho là mình phục người ta bị người phục lại)
    Khả năng dùng SU 27 và mấy loại J khác bảo vệ tanker là không được vì không thể ở lâu sẽ hết xăng. SU 27 BC chỉ có thể xuất kick tham chiến rồi về liền thì OK. Nhưng với khoảng cách gần hơn 300km so với >500km của BC thì khi SU 27 ra tới nơi thì MIG 21 đã thịt xong tanker và về gần nửa đường rồi. Nếu đánh chặn đường về hay đuổi theo vào gần bờ thì coi chừng SAM bờ biển và SU 27 NC. SU 27 BC phải đổ đầy bình sẽ chậm hơn SU 27 NC đổ nửa bình đánh ven biển.
    Nói chung rất khó nuốt lúc này do đó BC mới im ĩm ra điều ta đây cũng muốn hoà bình.
    Đây là mấy chiếc máy bay trinh sát và anti sub mà NC mua của Balan. Tầm quét trên biển 160 km. Có nó thì việc chuyển quân của BC khó mà chạy đâu được. Như thế thì bị đánh lén cũng rất dễ mà thôi.
    PZL M28 Skytruck MPAs
    Poland?Ts Profus Management foreign trade company is to sell to the Vietnamese Air Force 8-10 new Polskie Zaklady Lotnicze (PZL) M28 Skytruck Short Take-Off and Landing (STOL) aircraft, fitted out for the Maritime Patrol role. The Maritime Patrol Aircraft (MPA) variant has been developed from the PZL M28B-IR Bryza 1R of the Polish Navy.
    The initial contract is for two M28 Skytrucks that will be fitted with the latest variant of the Przemyslowy Instytut Telekomunikacji (PIT) MSC-400 Maritime Surveillance system, which uses the PIT ASR-400 radar and the CCS-400 Command and Control (C2) modules. A contract with PIT is expected to be signed shortly, to enable the first aircraft to be delivered in 2004.
    The total contract value of the 8-10 M28s in the MPA role is likely to be of the order of US$60 million, depending on support packages. © DAPSS S.A., 2004, Switzerland
    http://www.dapss.com/MPI/samples/Vol.14/issue01204/0104C-vietnam2.htm
  6. sparrow

    sparrow Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    25/06/2002
    Bài viết:
    122
    Đã được thích:
    0
    So 32ty la chinh xac day bao gom toan bo chi phi ban dau trong 3 nam, sau do thi it hon. Chu may k tin thi de anh tim lai cai link ma doc nhe ... Chu 500 mil/year thi khong duoi 10 thang muon vao cha cu gi thang meo va AN dau.
  7. TuanUSA

    TuanUSA Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    12/03/2004
    Bài viết:
    5.297
    Đã được thích:
    1.074
    Việc cho thuê mướn CR, tôi có đọc một tài liệu trên web là NC muốn cho Nga mướn thêm với giá 200 triệu /năm sau khi hết hạn. Nhưng Nga không chịu và rút trước thời hạn. Mỹ thấy giá quá bèo nên đề nghị nếu Nga không mướn cho tôi mướn, BC thấy thế hơi rét cũng đánh tiếng muốn mướn luôn. NC không vì vài trăm triều mà gây thù chuốc oán với BC vì buôn bán 2 nước là cở 3 tỷ/năm biên giới đang yên ổn làm ăn.
    Mẽo tuy giàu như không có nóng đầu. Không có chuyện vứt tiền qua cửa sổ. Căn cứ Okinawa kia bây giờ Nhật còn phải nuôi ăn lính Mẽo. Ngày xưa khi Phi đuổi Mỹ ra khỏi Subic bay, Mỹ từng yêu cầu cho ở lại với giá 800 triệu VIỆN TRỢ /năm (viện trợ chớ không phải cho không, hay trả tiền thuê) nhưng Phi không chịu vì muốn tỏ ra ta đây không phải chư hầu Mẽo. Khi mấy năm trước Phi kinh tế bị khũng hoảng cộng vụ China dành đảo ngoài TS với Phi, Chính phủ Phi có đánh tiếng cho Mẽo trở lại Subic nhưng vì Mẽo đã dở hết đồ đạt đi rồi nên không hứng thú trở lại nửa. Đả trả lời thẳng với Phi là căn cứ này không còn giá trị trong chiến lược của Mẽo nửa.
    Nếu xét Subic bay và CR bay thì Subic phải tốt hơn nhiều vì là căn cứ lâu năm. CR chĩ là căn cứ tạm thời trong chiến tranh. Do đó giá trị CR không thể bằng Subic trong mắt Mẽo, mà Subic Mẽo còn không thiết nửa là. Với giá bèo 200 triệu gì đó thì bỏ ra để làm trạm tiếp liệu hay chổ dừng chân để chọc anh BC chơi. Còn mắc quá thì miển. VN từng đề nghị cho Mẽo thuê từng chuyến bay đáp hay tàu vô với giá 20000/chuyến nhưng Mẽo không cần. Họ cần đây là chỉ chọc tức BC thôi chớ không vì giá trị chiến lược của CR.
    32 tỷ là con số không bao giờ có. Ngay cả căn cứ không quân Thổ và Arab Saudi còn chưa có giá này. Các nước cho Mẽo đóng quân chỉ nhận vài điều lợi tiền bạc là được viện trợ không lãi mấy tỷ/năm theo cam kết. Được mua võ khí hiện đại hơn với giá hửu nghị tý, có thể được hổ trợ về quân sự nếu có tranh chấp với ai nhưng còn tuỳ, cuối cùng được thầu cung cấp cho căn cứ Mẽo. Tiền thuê đất nếu có củng là bèo.
  8. Quake3Arena

    Quake3Arena Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/01/2004
    Bài viết:
    926
    Đã được thích:
    0
    trước có đọc một tài liệu , nó nói rằng, nếu dùng Quít Ranh để phát triển KT, thì Mẽo sẽ cho các tập đoàn đầu tư vào Quít Ranh với tổng số vốn là 30 tỉ $. 800 Mil một năm nếu cho Mẽo thuê, Nếu ko cho thuê mà chỉ cho trú nhờ thì Mẽo sẽ đầu tư 500 Mil cho việc xây dựng các thứ cần thiết cho việc trú ngụ tàu, máy bay quân swụ cho cảng đó, một lượt máy bay hạ cánh sẽ trả cho 5000 $, 1 lượt tàu cập bến tuỳ theo tải trọng sẽ trả từ 10.000 đến 150.000 . Con số 32 tỉ của bạn nào đó đăng có lẽ chính là con số vốn đầu tư mà Mẽo định đầu tư vào Quít Ranh. Công nhận nhìn các con số trên thấy cũng choáng và hấp dẫn thật.
  9. thepaladin

    thepaladin Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/01/2003
    Bài viết:
    813
    Đã được thích:
    0
    Nó có Cát Vàng rồi, nó muốn đánh Cát Dài lúc nào chả được, bác chỉ nói đến tính năng vũ khí mà hoàn toàn quên mất điều kiện để thực hiện. Vệc tiếp trợ cho đánh TS, BC làm chắc chắn dễ hơn NC, như các bác ấy đã nói ở trên.
    Việc mất TS, coi như đã là 90% nếu nó quyết xài mạnh, phần còn lại là ta có cho nó ăn ngon ngủ yên ở đó không mà thôi.
    Và bác nhớ hộ em 2008 là Olympic nha, ít nhất trong khoảng 2007 - 2010, NC phải tuyệt đối im lặng vụ đụng độ quân sự.
    Theo ý em, nó mà xài quân lực đe doạ TS, ta ra tối hậu thư tuyên bố chủ quyền, nó không nghe ta rình cơ hội bụp lén nó một phát kha khá, sau đó rút lập tức. Ngay từ ngày hôm sau đưa quân quấy phá, không đụng độ! Làm thế chắc giữ được!
  10. TuanUSA

    TuanUSA Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    12/03/2004
    Bài viết:
    5.297
    Đã được thích:
    1.074
    Chuyện các căn cứ trên đảo TS và HS chỉ để xác định chủ quyền là chính. Bản thân quá nhỏ, nguồn nước và lương thực các thứ đều phải tiếp tế từ đất liền.
    Vì quá nhỏ sân bay nếu có xây chỉ có thể cho loại tiếp tế và thám thính cất cánh với đường băng ngắn như loai An 28 (PZL M28 Skytruck MPA) thám thính mà NC đang mua thôi. Đường băng không đủ dài cho SU, hay MIG lên xuống. Nếu lên xuống có đươc chăng nửa thì chứa ở đâu không lẽ xây để cho 2,3 chiếc dừng chân.
    Chuyện chuyển đỗi một đảo gọi là lớn của HS hay TS thành một căn cứ kiểu sân bay và tiếp liệu, đạn dược đòi hỏi phải xây thêm một phần đảo nhân tạo giửa biển sâu, rất là tốn kém không phải khả năng BC có thể kham, mà lại chỉ dùng cho quân sự.
    Hiện nay chỉ có mổi một nước đã xây được một sân bay nhân tạo giửa biển là Kansai international Airport của Nhật với giá 100 tỷ dollar Mỹ. Tất nhiên nếu xây sân bay và căn cứ cho quân sự sẽ rẻ hơn nhưng cũng tốn vài tỷ như chơi.
    Ngay cả khả năng dùng các đảo đang có hiện nay làm cơ sở chứa nguyên liệu và chiến cụ cũng không được bao nhiêu. Thứ hai cho dù xây lớn hay chỉ tận dụng, thì các cơ sở này đều lộ thiên và nằm trên một toạ độ không thay đổi chơ vơ giửa biển cũng chẳng khác nào các boongke phòng thủ giửa sa mạc của Iraq. Nếu xảy ra tranh chấp những sân bay và kho đạn nổi này là mục tiêu bị tấn công đầu tiên bằng hoả tiền mặt đất từ máy bay, tàu, hay ngay cả đất liền. Với toạ độ không thay đổi như vậy việc dùng một hoả tiển dẩn bằng radar của máy bay thám thính đả định sẳn toạ độ GPS thì coi như không trật vào đâu được.
    Do đó việc dùng các đảo làm hậu cứ cho chiến tranh là không có ý nghĩa. Tôi tin tưởng nếu có tranh chấp các đảo nào có cơ sở sẽ bị san bằng trước cho cả 2 phía.
    May mắn là HS chỉ cách NC từ 300-360km (nằm trong tầm của MIG 21 tác chiến mà NC có tới 200 chiếc chỉ cần upgrade 5 triệu/ chiếc là chơi được rồi, như thế có ưu thế về số lượng, nếu TS cách NC cở 500km thôi thì kể như chào thua) trong khi cách BC từ 1000-1500km. Do đó BC về không chiến bị bất lợi hẳn, và đó cũng là chổ yếu chí tử của hãi quân tác chiến theo qui ước. BC có destroyer và Sub, nếu đánh trên biển để giải quyết chiến trường thì NC thua là chắc chắn.
    Với một ít Ka27 và vài chiếc An 28 thám tính và chống ngầm thì không thể nào bao quát nổi cho FAC M khỏi Submarine tấn công cả. Trên biển bao la việc kiếm ra một submarine ở đâu đó là chuyện không dể dàng ngay cả đối với các nước có hải quân hùng hậu như Mỹ hay Nhật. Các máy bay chống ngầm của NC tầm hoạt động ngắn cho 1500km (An28), 500km cho Ka27 không thể tuần tra lâu được ngoài khơi chuyện kiếm ra một sub củng như là bốc trúng số vậy.
    MIG 21 có một lợi thế chết người là có khả năng bay thấp. Mà khi bay thấp ngoài biển thì radar rất khó phát hiện. Do đó MIG 21 có thể bay cao để tiết kiệm nhiên liệu tới cách mục tiêu chừng 50 km bay thấp tiếp cận chừng 20-30 km đánh và về thì SU 30 củng khó đảm bảo có xác xuất bảo vệ mục tiêu cao được.
    Dĩ nhiên nếu BC đánh TS thì NC khó giử đảo. Nhưng BC chiếm được nhưng có thể giử được bao lâu. Một khi không có SU 30 và Destroyer bảo vệ thì mấy tàu đổ bộ và mấy chiếc FAC M cũng như lính chiếm đảo coi như sẽ thành heo quay của SU 22 ra quẳng bom (cho rẻ tiền) lúc này chạy còn chưa kịp.
    Tóm lại nếu tranh chấp TS lúc này không sợ NC chơi không lại. Chỉ sợ BC thua đau rồi mất mặt chơi lớn đánh vào đất liền. Chiếm thì không nổi, nhưng họ đông dân nhiều lính, chết vài trăm ngàn, rớt vài trăm hoặc cả ngàn MIG 17, 19, 21 và các loại cổ lổ sĩ khác trước sau cũng nấu sắt vụn mà phá tan hoang NC thì công xây dựng kinh tế mười mấy năm nay hoá chẳng là công cốc thôi.
    Nước người ta rộng lớn mình phá nó cũng chỉ cụt một ngón tay, nó phá mình thì ...không dám nói. Tuy nhiên cả hai đều ngán nhau cả. Nếu NC mà tan hoang thì kể như không còn gì để sợ mất nửa, chuyện bắt tiến và đánh nhau không giới hạn thời gian củng không phải là không có thể. Đó có hơn tỷ thì đây củng hơn tám chục triệu chớ ít gì. Muốn xương tan ngọc nát thì chưa hẳn ai đả sợ ai.

Chia sẻ trang này