Tầu chiến, chiến hạm

Vấn đề là làm sao mà Kirov của đồng chí vào tầm bắn mà phóng 1/2 cái số đạn như đồng chí nói. Mỗi chiếc Nimitz class mang đến 80+ máy bay, cứ cho là 50 chiếc F/A-18 đi nhé, còn lại là E-2, S-3, SH-60. Mỗi chiếc F/A-18 mang được 4 ASMs đấy đồng chí à, vị chi là Kirov phải đối phó với 200 cái tát trước khi mở được mắt ra mà xem carrier nó ở đâu đó. Với 96 đạn phòng ko tầm xa và 40 đạn tầm ngắn thì đối phó thế nào với 200 quả ASMs? Chưa kể bắn trưọt nữa nhé. Súng phòng ko thì vào tầm gần rồi, cho là hạ được 10 quả nữa đi cho nó xông xênh vì vài km thì muốn bắn nữa cũng ko được, tên lửa nó đến nơi rồi. Vậy là 96 + 40 + 10, thôi khuyến mại thêm 10 quả nữa là 156 quả. còn 44 quả đang đến thì vác AK ra bắn à?
=> Bác cứ chê bác Tuất tiểu thuyết gia chứ bác thì cũng chả kém. Dàn trận kiểu thế này chả khác chưởng Kim Dung là mấy. 2 bác đi theo nghiệp kiếm hiệp hiện đại được đấy. Thay vì bắn chưởng tùm lum, âm dương ngũ trảo hay lục mạch thần kiếm thì vác ép ủng, ni mít với su hào bắp cải, mít miếc ra chiến nhau được đấy.
Tầu gì thì cũng phải dựa trên chiến lược phát triển quân sự của từng nước. Không phải cứ thích là cờ rui sơ hay ca ri ơ cho bằng chị bằng em là được. Mà chiến lược gì thì cũng phải dựa trên cái sự nặng nhẹ của túi tiền và khả năng chế hàng nó thế nào.
Người Nhật đã dạy cho cả người Nga lẫn người Mỹ những bài học về cách đánh nhau mới trên biển. Người Nhật đều dùng Hạm đội liên hợp của mình để dạy cho 2 ông lớn kia. Năm 1904, Hạm đội liên hợp dưới sự chỉ chỉ huy của Tư lệnh Togo chỉ gồm 3 hải đoàn phóng ngư lôi đã tấn công cả đoàn thuyền chiến của Nga Hoàng. Ba mươi bảy năm sau, Hạm đội liên hợp dưới sự chỉ huy của Đô đốc Nagumo cũng tấn công vào căn cứ lớn của Mỹ ở Trân Châu Cảng.
Người Nhật cho người Nga biết thế nào là giá trị của các tàu phòng lôi. Người Nhật cho người Mỹ biết thế nào là giá trị của tầu sân bay.

Các đồng chí buồn cười. Các đồng chí cho rằng tầu sân bau vô địch thiên hạ. Nay thì các đồng chí lại cho rằng tầu sân bay chỉ vô địch khi mà nó có đủ thứ tầu bao quanh nó.
he he he he
Tôi thì tôi vô địch thiên hạ cũng được, nếu quanh tôi có một tầu sân bay.
Tôi mang một tỷ đạn cũng được, nhưng tôi thua nếu tôi chỉ có 4 đạn trên băng.
Kirov không bao gồm chức năng kiểm soát mặt biển. Cái cụm từ cruiser (tuần dương hạm, chiến hạm kiểm soát mặt biển) và battle cruiser là do phương tây đặt. Người Nga vẫn nói rằng, Kirov không thiết kế theo tiêu chuẩn phương tây nào. Và sao Kirov thì phương tây cũng chẳng còn khái niệm tuần dương với khu trục truyền thống.
Nhìn chung, ngày nay thì dù có chê thế nào, thì Mỹ vẫn xúc tiến tạo các tầu như Kirov, chiến hạm này xứng đáng mở đầu cho một thế hệ chiến hạm mới.
Đặc điểm cơ bản của kirov là, chứec năng của nó giống battle ship, như chức năng Iowa. Nhưng nó tiến công không phải bằng đại bác cực lớn, mà bằng tên lửa. Nó phòng thủ không phải bằng giáp dầy, mà bằng hệ thống phòng không nhiều tầng. .
------------
Thật ra, cả Kirov và Regan không thể nđói chọi đơn độc với nhau. Nhưng các đạn diệt hạm phóng từ máy bay muốn mạnh phải ở gần. P-700 có tốc độ tiếp cận mục tiêu M2,6, độ cao chỉ vài mét trên mặt biển. Cộng thêm hệ thống điện tử rất mạnh trên tầu mẹ chúng mới đến mục tiêu.
Còn tên lửa trên máy bay nhỏ yếu tầm gần, nếu máy bay vào gần cỡ vài chục km thì phải vượt qua 96 đạn S-300 thường trực. Máy bay tốc độ dưới M2 và độ cao hàng cây số mét. Đầu đạn do máy bay bắn ra phải vượt qua hai tầng phòng không nữa, Mỹ cũng chẳng có đầu đạn nào M2 với M3 kích thước lớn. Khoảng 80 máy bay phóng từ một tầu sân bay khó mà gây nguy hại cho Kirov. Đây là kể chúng được phóng cùng lúc.
Ở đây có ban nói đúng, mìng đồng ý. Tầu sân bay đa năng, đó là ưu thế của hải quân Mỹ. Còn đối kháng thì mình không đồng ý tẹo nào.
Được huyphuc1981_nb sửa chữa / chuyển vào 23:36 ngày 29/06/2007

Phòng không của carrier của Mẽo thường là 3x8 sparrow, CIWS, và bây giờ thêm RAM RIM-116. Mỗi bệ phóng RAM thì cũng gồm cỡ 10+ tên lửa. Chính xác bao nhiêu thì lười quá không tìm lại.
Tên lửa diệt hạm để đeo cho máy bay thì có bao nhiêu trên tàu không biết, nhưng tầm của hàng mới nhất Harpoon AGM-84 H thì FAS bảo là 150+ miles - ngoài tầm tên lửa phòng không trên Kirov nhiều.
Vả lại để tấn công Kirov, thì máy bay mang tên lửa chống hạm cũng vẫn có thể lại gần trong tầm tên lửa SA-N-6 mà Kirov vẫn không bắn được.
Ngược lại, Kirov mỗi đời tuy trang bị khác nhau, nhưng đồ chơi không ít. Chú Dog vẫn chưa tính hết. Osa-Ma thì không nói làm gì, có 2x44 tên lửa trong các ống phóng. Nhưng thêm 192 quả SA-N-9 sẵn sàng chiến đấu, và có thể có thêm 192 quả nữa dự trữ. Osa-Ma và cái SA-N-9 có khả năng chống tên lửa, dù có thể là hạn chế hoặc không bằng loại Grimson hay RIM. Thêm vào đó là 6x8 quả SA-N-11 trong các ống phóng và 192 quả để dành. Mấy quả dự trữ để dành không tính, chỉ tính số bấm nút phóng đi được ngay, cũng đủ thấy Kirov có sức mạnh thế nào. Và chỉ tính loại có khả năng chống tên lửa cho tới chống được tên lửa hẳn hoi thì cũng thấy nó được bảo vệ kỹ thế nào. Chưa tính tới 6x8000 viên đạn cho súng gắn kèm với SA-N-11 của 6 cụm Kashtan. (Khi gắn Kashtan thì mấy cụm súng 30mm bị dỡ bỏ)
Nhưng một vấn đề chưa (tìm thấy nguồn làm) rõ là cùng một lúc thì Kirov điều khiển được bao nhiêu quả tên lửa để tự vệ trước các tên lửa chống hạm, nhất là khi tên lửa toàn là điều khiển RF, chỉ tới con Kirov cuối cùng thì SA-N-9 mới có thêm cái active seeker, nhưng giai đoạn ban đầu thì vẫn là INS, thêm mid-course guidance.

Spam tý: Cái hay của chú SAM là, mặc dù đồ chơi chú ấy chế ra cái thì lởm (M1A1-> theo như anh Phuc nói), cái thì đắt lòi kèn (Nimiz Carrrier), máy bay thì mới trang bị đã phải mod (F22), súng trường tấn công thì không tin cậy, hay hóc, vân vân và... vân vân, nói tóm lại cái gì của chú SAM, nếu đem cạch với chú Gấu cũng thua kém. Vậy mà chú SAM vẫn trở thành cường quốc quân sự số 1 thế giới. Hay thật! Phải nói là quá hay mới đúng. Nếu được thì tui cũng vote cho chú SAM 10 sao.

Bác N vi đa có trí tưởng tượng bay bổng thật. Nếu không nhầm thì chưa bao giờ 1/3 số máy bay cất cánh cùng lúc, lấy đâu ra 200 cái tát. Nếu không chờ nhau hạ cánh hết xăng mà rơi phẹt xuống biển. Thời CT VN áp sát như thế mà còn có chú hết dầu không bay về được, có chú bị thương bay về đến nơi nhưng không hạ cánh được.
Mà bay xa 600 cây có phải tiếp dầu không. Mọi cuộc chiến tranh tàu sân bay đều phải áp sát địch cả. Đừng nói tầm bay còn lớn hơn thế nhiều. Lúc đánh nhau thực tế nó khác bác ạ, phải bay vòng vèo, phải đốt đít tránh tên lửa,nên tầm bay khác lý thuyết nhiều.
Mọi vấn đề phòng thủ của tàu sân bay đều do bầu đoàn thê tử đi theo giải quyết cả. Thằng trinh sát, thằng do thám, thằng cảnh giới, thằng đánh chặn, việc gì tàu sân bay phải ra tay.
Được SSX sửa chữa / chuyển vào 04:47 ngày 30/06/2007

Không phải là kém->trở thành số 1
Mà là
Trở thành số 1->kém
chú Toka ạ.

ở Mỹ vừa ra cuốn sách "Scorpion down" kể về bí mật chiếc tầu Scorpion ngày 22/8/1968 bị Nga bắn chìm ( Chính phủ Mỹ dấu diếm vụ này gần 1/2 thế kỷ ). Scorpion mang 2 torrpedo có đầu đạn hạt nhân Mark-45 với 99 thuỷ thủ bị bắn chìm tại Đại Tây Dương. Tác giả khẳng định Scorpion bị tầu ngầm Class "Echo-2" của Nga bắn chìm. Bị trúng vào phần giữa thân Scorpion nổ và chìm sau 90 s. Tác giả cho rằng vụ này là vụ báo thù chiếc K-129 của LX bị chìm với 98 thuỷ thủ mà nguyên nhân theo phía LX nhận định là do phía Mỹ.
http://www.scorpiondown.com/

- Kirov hiện tại đang active trên biển dùng 2 radar Tombstone bản navalized thay cho 2 Topdome để dẫn đường cho S-300FortM(tên lửa loại 48N6E tầm 150km) có thể dẫn được bn tên lửa vào bn mục tiêu thì các bác có thể tìm trên net để biết thông số của radar Tombstone để biết thêm chi tiết.
-2 - Eye Bowl cho SA-N-4
-2 - Hot Flash/Hot Spot cho SA-N-11 Grisom
-2 - Cross Sword cho SA-N-9
=> từ đó tính mỗi hệ thống dẫn được bnquả cộng lại là ra ấy mah các bác .
-Nhưng em nghĩ 2 con này kô bắn nhau kô được, điều kiện như thế có lẽ kô có thực. Nimitz chắc phải đi vs 2-3 con escort và Kirov cũng vậy.

Em xin hỏi bác Huy Phúc là siêu tên lửa chống tàu Granit tầm xa 600km của bác sản xuất năm bao nhiêu được không a, hệ thống điều khiển của nó có phải là tiên tiến không, theo em biết với tầm xa 600km, tên lửa hành trình chống tàu kiểu này của Nga rất khó bắn chúng mục tiêu, chưa nói trên các tàu sân bay của Mỹ, có rất nhiều máy bay tác chiến điện tử có khả năng gây nhiệu cực tốt, vậy mấy quả granit này có đến được đích không a, Em cũng không hiểu về hệ thống rađa hệ thống điện tử trên chiến hạm của NGa, không biết hệ thống S300 có bị nhiễu không a, theo em hiểu thì rù có hiện đại đến mấy hệ thống tên lửa phòng không vẫn có thể bị đối phương gây nhiễu,