1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Tầu chiến, chiến hạm

Chủ đề trong 'Kỹ thuật quân sự nước ngoài' bởi nVIDIA, 29/06/2007.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. nVIDIA

    nVIDIA Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    30/08/2003
    Bài viết:
    568
    Đã được thích:
    0
    1. Bàn về KQ thì mình cũng khá tự tin trước bạn đó nên bạn ko phải lo. 760km đó là ko mang ext tanks, mới nói chuyện với thằng bạn xong, nó bảo F/A-18EF mang 8 AM-120s, 2 AIM-9s với 2 ext tanks thì bay escort hay whatever Air-to-Air mission tầm đến 650 nm ~ 1170 km đó. Đã tính cả fuel cho combat rồi nhé. Thông tin này từ RAAF (Royal Australian Air Force), 1 khách hàng xài F/A-18 nên tin cậy. Bay bình thường ai đốt đít làm gì? Phóng ASMs hay mấy loại stand off missile chỉ cần cao độ là ổn, ko việc gì phải đốt đít suốt cả.
    2. sao tự nhiên so việc phóng SAM từ surface ship với cả việc MiG nhà ta ngày xưa lên đánh phá máy bay tấn công của địch? Máy bay dùng để dịêt máy bay thì ai chẳng sợ? Thêm nữa máy bay cơ động tấn công hiểm, ko biết bị tấn công từ đâu, ko thể đem so với SAM dẫn bắn radar từ cả trăm cây số được. Khi nhìn thấy fighter địch thì có khi đã quá muộn rồi. SAM dẫn bắn thì chú nào bi soi mới lo chứ mình ko bị soi lo cái gì? SAM này có phải heat-seeking đâu??? Chú bị bắn thì cũng đã tách đội hình để cơ động tránh rồi, SAM lúc này cũng đã tính đường intercept chú đó và đường bay mới cũng ra xa khỏi cái package tấn công rồi. Ko tin nói chuyện với pilot F-14 của Mỹ trong mấy cái operation ở Iraq vừa rồi. Họ thây SAM bắn, nhìn vào RWR ko thấy báo hiệu, quan sát thêm hướng đi của SAM về máy bay mình, nếu nó đổi góc theo thời gian nghĩa là nó ko bắn mình, tiếp tục bay vào bomb bác Saddam. Tất nhiên nếu fighter lên intercept thì sẽ khác, nhưng ở đây Kirov ko có fighter. Bầu trời là của carrier.
    3. Lợi đụng đêm tối thì bạn nên quên đi, thời đại này rồi lo gì cái tàu chiến to đùng lẩn vào đêm tối, E-2 túc trực thường xuyên. Gió bão thì khó người khó ta. Carrier ko cho máy bay lên được nhưng nó vẫn chạy được, từ vị trí cuối cùng của Kirov mà nó biết trước khi bão, xoay 180 độ chạy, Kirov ko thể nào đón đầu nó được nếu nó chạy như vậy vì chênh lệch tốc độ của 2 thằng chỉ là 3 km/h. Chạy đến khi hết bão hoặc ra khỏi vùng có bão thì tung E-2 lên quan sát để tìm lại vị trí của Kirov. Chưa kể là cái này Kirov còn phải dựa vào thời tiết xem có bão hay ko.
  2. nVIDIA

    nVIDIA Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    30/08/2003
    Bài viết:
    568
    Đã được thích:
    0
    ko ai làm aerial refueling như vậy cả, refuel trước khi vào combat zone (ở khoảng cách đủ xa đến combat zone, lúc này bọ escort tanker làm nhiệm vụ yểm hộ bọn đến nhận xăng luôn) hoặc sau khi ra khỏi combat zone. HQ Mỹ vẫn làm ở mấy cuộc xung đột vừa rồi đó.
  3. nVIDIA

    nVIDIA Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    30/08/2003
    Bài viết:
    568
    Đã được thích:
    0
    to JetAce: kịch bản mà cho Nimitz cách Kirov 600km thì thôi khỏi bàn, Nimitz đi rồi, thằng đô đốc đem ra chém 3 họ nếu còn sống.
    Kịch bản phải tính ở tầm 1000km như bác Antey nói mới được. Nimitz khi phát hiện Kirov ở tầm 11xx km thì đã gọi các phi công tập hợp lại phòng họp để pre-flight briefing rồi. Ok, đồng ý với bác hairyscary, chỉ mang 2 SLAM-ER/chiếc là đủ và cho nhẹ, còn lại lắp 3 ext tanks, tầm tác chiến chắc chắn là qua 800km nếu ko muốn nói lên đến được 900km. (xài external nào xong thì vứt cái đó luôn để giảm trọng lượng và giảm drag luôn). Vậy coi như là tầm tác chiến 800km đi nhé (2 quả SLAM-ERs chắc cũng coi như 4 quả bomb 1000 lbs được rồi phải ko? nhẹ hơn chút nhưng thôi bỏ qua số lẻ)
    SLAM-ER tầm ~280 km, nghĩa là strike package từ Nimitz có thể engage Kirov khi Kirov còn cách Nimitz 800 + 280 = 1080km rồi. Vậy máy bay từ Nimitz xuất khích khi Kirov còn cách ngoài 1080km để khi mà bay hết 800km thì vừa đủ Kirov đến tầm 1080km mà phóng SLAM-ER và quay về. Ko hạ được Kirov từ strike package 1 này thì package 2, 3 sẽ vào bồi tiếp.
    Làm sao mà Kirov có thể vừa đỡ đòn, vừa chạy quãng đường ~ 380km để áp sát Nimitz và phóng ASM của nó được? Chưa kể Nimitz nó cũng ko có đứng yên. Giả sử Nimitz và Kirov đều chạy Ahead Flank nhé, cứ giả sử là Nimitz chỉ 30 knots đi (khỏi lấy 34 knots của bác Hairyscary), Kirov chạy 32 knots. Vậy với độ chênh lệch tốc độ là 2 knots, quãng đường ~380km, Kirov mất ~105 giờ (~ 4 ngày) để vào tầm 700km đó. Đấy là chạy thẳng, còn thực tế là khi bị SLAM-ER nó bắn thì Kirov chắc phải maneuver để tác chiến vũ khí phòng không nữa.
    to đồng chí Tuất: SLAM-ER vào phục vụ với US Navy bắt đầu từ 1999 rồi, kế họach là 346 quả, và kế hoạch là sau năm 2004 sẽ convert 700 quả SLAMs sang SLAM-ER nữa. Giờ năm bao nhiêu rồi?
  4. nVIDIA

    nVIDIA Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    30/08/2003
    Bài viết:
    568
    Đã được thích:
    0
    Trường hợp 3 thì xem kịch bản 1000+ km ở trên.
    Phát hiện thì làm gì? SLAM-ER là stand off missile, SAM của Kirov hình như ko có tới 280km? Bay hi để đỡ tốn xăng -> tăng tầm bay ko hơn à?
  5. kien0989

    kien0989 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    04/02/2006
    Bài viết:
    4.157
    Đã được thích:
    1.672
    Đạn Harpoon các loại dù có xa gần thì vẫn tốc độ dưới âm, em nghĩ khó vượt qua được 8km cuối cùng khi đối diện với hệ Kashtan lắm. 1 bệ thường trang bị của thằng này có 2 súng 30mm bắn nhanh (1000phát/phút) và tên lửa SA-19, tổng 5000đạn và 8 tên lửa sẵn sàng, nạp đạn tự động thì sau chưa đến 1 phút đã đầy đạn.
    Xem các video của Kashtan và Goalkeeper thì bác thấy rõ là hệ súng của Kashtan mạnh hơn hẳn, lưới đạn dày đặc.
    Với cái đầu đạn bay dưới âm, em nghĩ thằng Kashtan này với hệ radar và TV của nó, không thằng Harpoon nào có cơ hội ghi điểm hết chỉ bằng súng bắn gần, chưa tính tới các tên lửa SA-19. Vì từ khoảng cách 3km, là khoảng mà radar tệ nhất cũng phải nhận ra nó, thì nó còn phải bay thêm 9s nữa, quá đủ cho các hệ thống phòng thủ tầm gần phản ứng. Nó sẽ phải vượt qua lưới của hàng trăm đạn 30mm bắn vào mặt, cái này thì e là bất khả!
  6. nVIDIA

    nVIDIA Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    30/08/2003
    Bài viết:
    568
    Đã được thích:
    0
    Bạn à, carrier ko thể phóng 4 chiếc 1 lúc như trên đất liền nhưng mà thằng phóng trước cũng ko phải lượn vòng tròn để đợi như trên đất liền đâu. Bạn ko tin bạn lên Youtube thử search video về đọan Nimitz phóng 4 chiếc F-14 liên tiếp và thằng phóng trước ko hề lượn, cứ theo waypoint mà đi thôi (tất nhiên chỉ để khoảng 80% full throttle để thằng phóng sau bắt kịp thôi)
    Ko thể mang bomb, tên lửa trở về thì có lẽ bạn chưa biết là F-14 bay CAP ở Iraq hồi trước vẫn mang theo AIM-54 Phoenix và mang về (2 đạn) AIM-54 thì to và nặng khác gì bomb hay ASM đâu. Tất nhiên nếu F-14 mang full load 6 đạn AIM-54 với 2 AIM-9 thì ko thể mang hết 6 đạn về được. Nhưng ko có nghĩa là vứt hết.
    Tất nhiên số vứt đi thì phí, nhưng nó là cái giá phải trả cho các tính năng mà carrier đem lại (vốn chưa có tàu chiến nào hiện tại mang lại được) Và bạn đúng ở chỗ carrier chỉ dành cho nước giàu. Chả thế mà trên thế giới này đâu có nước nào có cái đội carrier với 12 chiếc mà lại là massive carrier như Mỹ đâu. Mấy nước phương Tây giàu có khác cũng chỉ có 1, 2 chiếc loại nhỏ là cùng.
  7. Jet_Ace

    Jet_Ace Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    10/12/2003
    Bài viết:
    830
    Đã được thích:
    0
    Lùi ra 700 thì bọn F bay lâu hơn, đường bay dài hơn, bọn K có nhiều thời gian phản ứng hơn.
    Mất 10 phút mới bắn trả để tính đến trường hợp bọn K mải ngủ, oánh chắn, nhậu putinka .
    Phát hiện thì K bụp N chứ bụp mấy thằng F làm gì? N chuyển sang thuộc quyền sở hữu của Long Vương thì bọn F gào lên trong radio "abort! abort! abort! " mà té thôi, bụng dạ nào mà vào oánh.
    À mà nếu thay kịch bản 1000+km thì bọn F của bác không đủ sức vòng ra sau lưng K mà móc lốp đâu, trừ khi bác cho S-3 lên như ruồi, mỗi thằng F tiếp dầu 2 lần ngay trước mũi thằng K (vì thế không có kịch bản 16 cái tát từ bốn hướng)
    Ừ nhưng mà kịch bản 1000+ thì đúng là K bó giáp rồi, chỉ bụp được mấy thằng lau nhau F chứ không oánh được boss N, lúc đấy lại gọi :"alô kilo đâu, chúng nó đang quây anh, mày giải quyết giúp anh với" sang kịch bản khác nữa rồi.
  8. nVIDIA

    nVIDIA Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    30/08/2003
    Bài viết:
    568
    Đã được thích:
    0
    1000 viên/phút nhưng vấn đề là mất bao nhiêu lâu và bao nhiêu đạn để bắn hạ 1 quả ASM? Nhất là ASMs cùng đến 1 lúc, nhiều hướng. 9s mà bạn nói đó hạ được bao nhiêu quả?
    Sống qua đợt 1 thì còn đợt 2, đợt 3, tính sao đây? Đọ cơ số đạn với Nimitz thì thua rồi.
    Mà SLAM-ER được quảng cáo là có thể chọn impact point (điểm đầu đạn lao vào) nên chỉ cần trúng 1 quả thôi mà nó chọn CIC (Combat Information Center) là nơi đầu não của các tàu chiến hiện đại thì cũng là xong, kết liễu. Kirov vẫn nổi trên mặt nước thì cũng chỉ như cái xác ko hồn.
  9. nVIDIA

    nVIDIA Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    30/08/2003
    Bài viết:
    568
    Đã được thích:
    0
    lol Kirov đánh ko lại Nimitz nên mới chơi gọi hội đồng à? Đang tính kịch bản 1vs1 của đồng chí Tuất đó.
    Mà đọan ở trên là nói phát hiện ra F, chả để làm gì, chỉ biết tin là sẽ chết sớm hơn thôi. Chứ phát hịên ra Nimitz mà nó ngoài tầm thì cũng làm gì? Đúng rồi, kịch bản ở trên là chơi trực diện luôn, khỏi vòng cho mất công.
    Vậy thế đủ để đưa ra kết luận là người Mỹ giàu có thì nên build carrier hay là build Kirov chưa? Tại vì đồng chí Tuất cứ gân cổ lên là người Mỹ ngu, bỏ đống tiền tỉ ra đóng carrier nhưng khả năng diệt tàu ko = Kirov. Đấy là còn chưa bàn đến các nhiệm vụ khác của carrier mà Kirov ko thể đảm nhận được.
    Máy bay vẫn là thứ chết người đối với các tàu chiến trên biển. Đồng chí Tuất nói rằng WW2 thì súng phòng không tầm ngắn nên máy bay mới có cơ hội đánh tàu chiến mà quên mất rằng vũ khí của máy bay thời đó cũng tầm gần, aerial torpedo và dive bomb đều khiến máy bay phải bay vào cái tầm phòng ko của tàu chiến cả, mấy chú dive bomber thì còn phải bay hẳn lên trên đầu tàu chiến rồi bổ nhào xuống mà cắt bomb. Ngày nay thì vũ khí phòng ko của tàu chiến phát triển hiện đại hơn, xa hơn nhưng vũ khí tấn công của máy bay cũng phát triển theo. Câu chuyện lá chắn và thanh gươm chả bao giờ kết thúc, có điều là khả năng diệt hạm của máy bay vẫn ko hề giảm.
  10. nVIDIA

    nVIDIA Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    30/08/2003
    Bài viết:
    568
    Đã được thích:
    0
    Mà đính chính lại cho bạn kien098 là Kashtan bắn 10,000 viên/phút nhé chứ ko phải là 1,000 viên 1 phút đâu. Gatling mà bắn có 1000 viên/phút thì hơi thấp. Vậy cái băng đạn 5,000 viên đi cũng nhanh lắm. mà nói rồi mấy cái CIWS chỉ là giải pháp cuối cuối cuối cùng thôi chứ ko nên hi vọng gì vào nó, đến lúc phải sử dụng nó thì là nguy hiểm lắm rồi.

Chia sẻ trang này