Tầu chiến, chiến hạm

1) Cám ơn bác về tầm bay của F/A18, bác có thể làm ơn hỏi lại giúp em chút nữa xem cái tầm bay ấy là escort trên đất liền (tới đích thì hạ cánh tiếp liệu) hay escort trên biển được không ạ? Theo em thì các thông số bay trên biển nó có khác bay trên đất liền một chút, mà hình như bọn Úc nó chưa có carrier thì phải?
2) Vấn đề này thì bác phải xem lại chú S-300 rồi, ví dụ nhé, phiên bản đầu của có track và lock 12 mục tiêu, dẫn bắn 6 mục tiêu, vậy nếu cả 12 chú F/A đều thấy bị clock, tuy biết chắc rằng sẽ chỉ có 6 chú bị đánh nhưng em đảm bảo 12 chú sẽ quăng vũ khí để cơ động cho dễ. Cơ động xong tránh được tên lửa là về nhà, còn gì nữa mà đánh chứ.
Nhưng thôi cứ cho là F/A phóng ASM ngoài tầm PK đi, với khả năng PK của Kirov chuyện mấy con stand off missile đánh trúng nó là cả vấn đề đấy
3) Đến đây là vấn đề chiến thuật, nếu Kirov đánh nhau với carrier thì liệu còn có cái vệ tinh nào hoạt động không, trên thực tế là không (hay không cần cũng được, các bác TT bấm nút rồi thì vệ tinh nào cũng không cần) còn bàn 1 vs 1 thì không nên cho nó vào.
Nếu Kirov dùng chiến thuật cơ động liên tục, ẩn nấp và mai phục, còn chú carrier thì phải có lộ trình và kế hoạch tiếp tế (ít nhất là tiếp tế nhiên liệu cho đống máy bay của nó) như vậy Kirov sẽ có điều kiên tiếp cận carrier đúng không bác, tuy nhiên vấn đề này nếu có chỉ trông chờ vào tài nghệ của các ku thuyền trưởng thôi, em miễn bàn thêm.
Tóm lại: Theo em Kirov sẽ không có cửa để thắng trong một cuộc chiến tay đôi đường đường chính chính với 1 carrier trong một ngày trời trong gió đẹp, nhưng nếu nó là thằng chủ động đi tìm diệt chú carrier (tức là nó có toàn quyền chọn lựa thời gian, không gian để công kích) thì chú kia sẽ khó thoát đấy.

À em nhầm, khẩu AO-18 này tốc độ 5.000 phát/phút, cộng 2 khẩu là 10.000
Bác hỏi cần bao lâu để bắn vỡ chiếc harpoon thì em chịu, chỉ biết là dính dăm phát 30mm này thì khó mà không nổ lắm.
Quả SA-19 cũng có thể bắn trúng harpôn, vì dưới âm thì không phải là khó bắn. Trên biển thì chắc trong vòng 5km là nó đánh chặn tốt.
Bác lại hỏi em đợt 2, đợt 3. Ơ kìa, 1 ụ Kashtan chỉ cần hơn 1 phút là reload đủ cả đạn và tên lửa, thì đợt 2 và đợt 3 có ý nghĩa gì bác???
Mà bác bảo CIWS ít dùng, em thì không cho là thế. Chống lại tên lửa chống hạm thì có mỗi hệ thống này. Các hệ thống khác là để chống tầu và máy bay chứ đâu có chống tên lửa đối hạm?
Tổng trong ụ Kashtan có 4000 đạn, bắn được 15 giây liên tiếp là cùng. Nhưng lưới đạn mật độ quá dày, tên lửa rất khó thoát.
Trên youtube có video bắn thử của Kashtan, bác ngó qua xem nó diệt tên lửa bay gần song song thân tầu với bao nhiêu đạn. Em cho là chỉ dưới 500 viên.
Trên đó cũng có video bắn thử của goalkeeper bắn exocet. Goalkeeper là súng 30ly nhưng 1 ổ có 1 súng, không tên lửa, chắc chắn là hỏa lực không thể mạnh bằng 1 ổ Kashtan được. Exocet mà không qua được thì Harpoon làm sao có cơ hội???
Trên chiến hạm như Kirov thì chắc chắn các ụ CIWS bố trí bao quát toàn bộ không gian quanh tàu rồi. Trên mỗi sườn tàu có 1 ụ, thì chắc là còn 2 ụ nữa ở mũi và đuôi.
Giờ tính số đạn nó phải xử lý: cho là mất 1000 đạn cho 1 tên lửa, 2 SA-19 cho 1 tên lửa, số mục tiêu đồng thời mà nó có thể xử lý trong 24s (là thời gian harpon bắt đầu vào vùng 8km trách nhiệm của Kashtan) là 4 quả do SA-19, 4 quả do súng xử lý, tổng là 8. Đạn ở ổ dự trữ của súng là 1000 đạn mỗi súng, cần không tới 10s để đưa lên súng, nên thêm 2 quả nữa do lượng đạn này (súng này tiếp đạn không dùng băng mà ổ tiếp thẳng đạn rời cho súng, tốc độ reload rất cao vì chỉ đẩy đám đạn rời vào ổ đạn).
Tổng cộng cùng lúc 40 quả lao vào, chia đều cho 4 hướng thì vẫn ổn, nhưng chỉ cần trên cùng 1 hướng có 11 đạn thì K có thể dính chưởng.
Thực ra hoàn toàn là giả thiết. Với tốc độ bắn và phản ứng như trong video trên youtube, chỉ vài trăm đạn là xử gọn con tên lửa vào trong tầm 1km.
Bên cạnh đó, hệ thống ECM và passive jamming của Kirov chắc chắc không phải là không có tác dụng, nhưng cũng không thể đánh giá được hiệu quả của nó.
Tóm lại, nếu trên cùng 1 hướng, có thể bố trí 12 ASM phóng đồng thời vào Kirov thì mới có thể ăn điểm.
Nhưng mà thằng dở hơi nào không ngồi nốc vodka với anh em, mà lại ngồi trực chiến trong khẩu AK-130 thì cũng chưa chắc là chạm vỏ được Kirov
Được kien0989 sửa chữa / chuyển vào 18:12 ngày 01/07/2007

-theo em khả năng của hệ thống PK của Kirov như sau, em list ra để các bác tham khảo :
+2 hệ dẫn bắn cho S-300FM dùng Tombstone, có khả năng dẫn 12 tên lửa mỗi hệ thống tức là 24 tên lửa, rate of fire 3/missile
+2 hệ dẫn cho Klinok (Tor) dẫn được 8 1 hệ thống tức 2 hệ thống là 16tên lửa, rate of fire 3s/missile
+6 ụ Kashtan. một ụ theo dõi 6 mục tiêu cùng lúc
+Osa thì em ko tìm được
-trên đây là số liệu em lấy từ rus arm ca ta log vs warfare.ru, có j` sai sót mọi người sửa cho em

nVIDIA: Combat radius khác range.
Tuy nhiên, trong cái tình huống 1 vs 1 thế này, F-18 không cần phải bay hi-lo-lo-hi. Khi nó có thể phóng SLAM-ER từ ngoài tầm tên lửa phòng không (150+ miles), thì nó cứ việc bay hi-hi thôi. Max. fuel conserve thì combat radius cũng tăng lên nhiều.
Kashtan bắn loạt hạn chế, 400 viên/loạt tối đa thì phải, vì nếu nhiều hơn thì cái nòng nó nóng quá.
Đạn cho súng 30mm của một bệ Kashtan là 8000 viên, nhưng có sẵn trong buồng chứa đạn tại bệ là 2000 hay 3000 viên gì đấy thôi. Bắn hết thì phải nạp thêm, nhưng cái nạp thêm này cũng mất thời gian. Cũng tương tự đối với các tên lửa trên mỗi bệ Kashtan, việc nạp lại tên lửa vào bệ phóng cũng không phải nhanh lắm.
Về các tên lửa SN-A-19 của Kashtan, có site cho rằng nó được dẫn đường bằng hệ quang điện tử, nên sau khi tên lửa phóng, các ống phóng với súng phải hạ xuống để hệ quang điện tử còn nhìn thấy đường mà làm việc. Cái vụ này hơi khó hiểu và lạ.
Các hệ thống phòng không tầm ngắn bố trí hai bên mạn tàu, nên nếu tấn công từ đủ các hướng với cùng một số lượng tên lửa thì mỗi cụm phòng không đấy sẽ phải đối phó với số lượng tên lửa ít hơn, nếu như so với việc tất cả các tên lửa cùng tấn công từ một phía.

Vấn đề này thì bác phải xem lại chú S-300 rồi, ví dụ nhé, phiên bản đầu của có track và lock 12 mục tiêu, dẫn bắn 6 mục tiêu, vậy nếu cả 12 chú F/A đều thấy bị clock, tuy biết chắc rằng sẽ chỉ có 6 chú bị đánh nhưng em đảm bảo 12 chú sẽ quăng vũ khí để cơ động cho dễ. Cơ động xong tránh được tên lửa là về nhà, còn gì nữa mà đánh chứ. Nhưng thôi cứ cho là F/A phóng ASM ngoài tầm PK đi, với khả năng PK của Kirov chuyện mấy con stand off missile đánh trúng nó là cả vấn đề đấy3) Đến đây là vấn đề chiến thuật, nếu Kirov đánh nhau với carrier thì liệu còn có cái vệ tinh nào hoạt động không, trên thực tế là không (hay không cần cũng được, các bác TT bấm nút rồi thì vệ tinh nào cũng không cần) còn bàn 1 vs 1 thì không nên cho nó vào. Nếu Kirov dùng chiến thuật cơ động liên tục, ẩn nấp và mai phục, còn chú carrier thì phải có lộ trình và kế hoạch tiếp tế (ít nhất là tiếp tế nhiên liệu cho đống máy bay của nó) như vậy Kirov sẽ có điều kiên tiếp cận carrier đúng không bác, tuy nhiên vấn đề này nếu có chỉ trông chờ vào tài nghệ của các ku thuyền trưởng thôi, em miễn bàn thêm.Tóm lại: Theo em Kirov sẽ không có cửa để thắng trong một cuộc chiến tay đôi đường đường chính chính với 1 carrier trong một ngày trời trong gió đẹp, nhưng nếu nó là thằng chủ động đi tìm diệt chú carrier (tức là nó có toàn quyền chọn lựa thời gian, không gian để công kích) thì chú kia sẽ khó thoát đấy.
KÍnh thưa bác là S300 của bác có lock đến 12 mục tiêu, và phóng đạn em thưa với bác để đảm bảo hiệu suất diệt máy bay nếu bắn 6 mục tiêu nếu có bắn ít nhât trong điều kiện không bị nhiễu thì mỗi mục tiêu cũng phải bắn 2 quả S300 bác ạ, tuy nhiên khi máy bay có máy bay cảnh báo sớm và gây nhiêu điện tử thì lúc đấy số lượng tên lửa bắn cho mỗi máy bay là cao hơn nhiều bác a ít nhất là phải 3 quả chở lên (Nếu bác đã từng nói chuyện với các sỹ quan tên lửa của mình thì biết dùng tên lửa Sam-2 để bắn máy bay chiến thuật là rất khó), trong khi đó nếu đối đầu một mất một còn như thế này thì các F18 sẽ được lệnh cơ động cao nhất để tránh S300, bác ạ số lượng S300 của bác đủ để phóng bao nhiêu lần. 
Em cũng không hiểu lắm cái chiến thuật cơ động ẩn nấp của bác là như thế nào con chiến hạp của nga có hình dáng hoàn toàn không tàng hình gì cả, chăc là trên màn hiện sóng của mấy con E2 thì chắc nó phải to bằng cái chén. dù có chủ động công kích thì con chiến hạm của Nga làm sao mà thoát khỏi mấy con cảnh báo sớm được, ở trên biển mà bác kirov bật rađa lên thì chắc là phải ở xa vài nghìn KM người ta cũng biết nó đang để Rađa ở chế độ gì, còn nếu mà tắt rađa đi thì chắc kirov cũng đếch biết tàu sân bay ở đâu mà lần.  

1. Cảm ơn bạn đã hỏi, mình cũng đã hỏi lại. Nguyên văn nè:
"3x 480 US gallon drop tanks, full internal fuel, combat and reserve fuel, 8 x Slammers + 2 x Sidewinders, the SuperBug has a point intercept radius in excess of 650 nm"
Slammer là tiếng lóng chí AIM-120. Đủ chưa bạn? radius 650nm nhé, mà intercept thì nghĩa là bay đến bắn đạn rồi bay về nhé.
2. Cho mình cái tầm bắn của S-300 phiên bản Naval đi cái, mình google hoài ko thấy cái nào đến 200km cả chứ đừng nói 280km. Stand off missile trúng hay ko trúng là việc của nó, máy bay phóng bay về chuẩn bị đợt tấn công khác rồi. Và bạn ko thấy là Kirov đang phải chật vật đối phó với đòn tấn công trong khi mục tiêu chính nó cần hạ thì tít tắp ở đâu đó à?
3. bàn 1 vs 1 ko nên cho vào thì bạn nói với đồng chí Tuất, đồng chí ý đưa ra để cố thuyết phục Pentagon ngừng build carrier mà build Kirov. Mình thì mình ko tin cái bộ sậu ở Pentagon và bộ sậu ở White House là 1 lũ đầu óc bã đậu nên mình mới thử đáp lại thôi.

to bác Nvidia: S-400 bản dùng cho Kirov dùng tên lửa 48N6YE2 của PMU-2 tầm 200km thì phải bác ạ, em từng đọc trên 1 forum nước ngoài nào đó, để em tìm lại rồi đưa nguồn lên.

em biết combat radius khác range chứ, nhưng mà khi em nói "tầm" thì em ko bao giờ sử dụng nó với ý nói đến range, ý em toàn nói về combat radius thôi. Bản thân cũng muốn làm fighter pilot từ bé rồi nên bao giờ cũng tính đường cho pilot về nhà với vợ con nữa Sry, vì cái thói quen này dễ gây hiểu nhầm.
Vụ profile hi lo thì em cũng trả lời Jet Ace ở trên rồi đó, phóng Stand off missile thì tội gì bay lo hi lo làm gì cứ hi hi mà táng để cho đỡ tốn xăng, địch nhìn thấy thì cũng làm gì đựợc đâu, sau đó thì lại phải đối phó với missile đang đến nữa nên máy bay phóng an toàn mà bay hi. Thứ nữa là bay hi thì tên lửa dược tích trữ năng lượng nhiều hơn do ko phải tự leo cao trong giai đoạn đầu, biết đâu range lại được extend ra thêm vài km nữa. (cái này thì phải biết profile bay của ASM thì mới chắc được nhưng theo em biết thì ASM nào cũng chỉ sea-skimming trong giai đọan cuối khi cách địch ko xa mà thôi)

200km thì SLAM-ER vẫn là Stand off weapon đúng nghĩa khi dùng để chống lại Kirov, tầm của nó 150 nm (nautical miles) nghĩa là ~280km. Các nguồn nói về tầm của SLAM-ER đều dùng 150+ nm, theo mình nghĩa là nó tùy thuộc vào độ cao của máy bay phóng, nếu phóng ở trên càng cao thì cái tầm của nó sẽ là 15x hay gì gì đó >150 nm. Bạn xem bài mình trả lời bác hairyscary ở trên nữa.
Bạn có thể đem chuyện này đi hỏi các phi công thật sự, A-G missile có tầm bắn linh động phụ thuộc vào độ cao của máy bay. (bắn càng cao năng lượng của missile càng nhiều) Tất nhiên nó phụ thuộc vào chế độ dẫn bắn của tên lửa nữa, vd AGM-65 Maverick mà bắn từ trên 30,000 feet (~10km) thì tầm xa hơn nhiều nhưng mà cái đầu dò TV của nó làm sao nhận dạng mục tiêu được. thế nên bắn cao thế là vứt.

Chú giải cho cái post trên 1 tí, SuperBug ý chỉ F/A-18EF vì tên của nó là Super Hornet, con ong thì được xếp vào hạng " bug " (bọ) chung với gián etc. -> tiếng lóng chỉ F/A-18 là "SuperBug"