Tàu ngầm Kilo-636MV và sức mạnh của Hải quân Việt Nam

Bác OnlySilverMoon nói phải đới. Cả 3 lần Mông cổ xâm lược Đại Việt, kịch bản đều giống nhau:

- Trong những trận đầu, khi quân Nguyên mới sang, còn đang khỏe mạnh, lương thực dồi dào, nhuệ khí đang hăng v.v.. ta đều thảm bại và trong cả 3 lần ta đều phải bỏ cả Thăng Long mà chạy.

- Sau khi "vườn không nhà trống", "tiêu thổ kháng chiến", "dĩ đoản chế trường" v.v.. ==> địch đã mệt mỏi, tiếp tế khó khăn, lương thực thiếu thốn ==> ta mới đại thắng và lấy lại những gì đã mất.

Túm lại là ta thua các trận quy ước và thắng cũng bằng các trận quy ước, tuy nhiên để có những chiến thắng quy ước cuối cùng thì ở giai đoạn giữa ta đã phải du kích nhiều , "hit and run" nhiều <== sau này chống Pháp và chống Mỹ kịch bản lại y hệt: ban đầu thua quy ước - du kích có thắng có thua - cuối cùng thắng quy ước

Nhìn chung người Việt ta giỏi chịu đựng + kháng chiến, không giỏi xâm lược + đánh quy ước + cai trị lắm. Mấy trăm km từ Hà Tĩnh tới mũi Cà Mau (bề ngang có vài chục km) mà cũng mất cả nghìn năm mới xâm thực xong. Nếu ta giỏi xâm lược + cai trị thì biên giới ta giờ phía Bắc đã tới... Trường Giang, phía đông đã chạm...Ấn Độ và phía Nam đã gồm hết...Thái Lan rồi

Tất nhiên ở cạnh 1 thằng như Khựa mà các cụ nhà ta vẫn giữ được biên giới-ngôn ngữ-văn hóa riêng là các cụ đã quá giỏi rồi. Nội Mông - Tân Cương - Tây Tạng - Đại Lý cũng bắt đầu bị bọn Hán hỏi thăm các đây độ 2000 năm như ta thôi nhưng giờ đã biến mất khỏi bản đồ thế giới rồi! <== Phục các cụ nhà ta quá! Mãi mãi nhớ ơn các cụ!

-Lại là du kích thần thánh . Sách lịch sử toàn nói về du kích nên các bác tưởng Việt Nam chỉ có mỗi trò đó. Kháng chiến chống Nguyên cả 3 lần bỏ thành Thăng Long vì nó lả kinh đô công với vua thì địch sẽ dốc toàn lực mà đánh dù trong thành nhiều lính hơn cũng chết chắc. Nhà Trần phản công lần 1 chưa tới 10 ngày thì hết lương thế nào được, các trận chiến quyết định như Chương Dương, Hàm Tử, Tây Kết cả Bạch Đằng Đều là TẬP KÍCH và PHỤC KÍCH bằng đại quân chủ lực của triều đình.
-Việt Nam không giỏi xâm lược khi mà xuất phát điểm chỉ có đồng bằng Bắc Bộ mà có lãnh thổ như vầy sao. Các vua nhà Lý gã công chúa các tù trưởng ở các Động chứng tỏ quyền lực của Đại Việt ở đó chưa vững chắc
- Ngàn năm đánh được mấy trăm km từ Hà Tĩnh tới mũi Cà Mau thì bác lầm Lý Trần đều đánh tới tận kinh đô sang phẳng thành trì giết người mấy vạn bắt vua mà nói không thể chiếm được ah chủ yếu mầy triều trước chỉ cướp bóc, bắt Chiêm xưng thần và cống nạp thôi. Đến thời Thánh Tông mới bắt đầu chiếm đất đánh có một lần mà chiêm thành không ngượng dậy được mà bác có thấy người chiêm nổi dậy chống Đại Việt không.
-Bác tìm đọc cuốn "blood and soil" sẽ biết người Việt "hiền" cỡ nào

Các bác tám sai toét. Truyền thống của người Việt là thích sổ đỏ. Vua Trần gả con gái cũng chỉ cần sổ đỏ đất chó ỉa đầu làng nhà thằng con rể. Sau này các chúa Nguyễn bỏ sức bỏ máu dân Việt để giúp dân Chiêm và dân Cam đánh lộn lẫn nhau mà không cần vàng bạc châu báu gì, chỉ cần sổ đỏ đất chó ỉa đầu làng. Vậy nên đất của dân Việt nó mới chính chủ.
Tầu thì khác, nó muốn một phát ăn ngay, cướp không cả nhà người ta. Nên nó mới bị chửi.

Tui nói du kích thần thánh lúc nào? Tui nhắc đi nhắc lại là cuộc chiến nào mà ta phải trải qua cũng bắt đầu và kết thúc bằng chiến tranh quy ước để rồi lại mất xứ này. Nói chung kinh nghiệp trinh phạt - cai trị ta kém xa Tàu Khựa, chưa nói đến Nga, Anh, Pháp, Mỹ <== chỉ có hoang tưởng mới cho rằng ta giỏi đánh quy ước!

Ý bác đúng, nhưng chưa nói trúng!
Thời Nguyễn chúng ta có thể nói là thành công về mặt đô hộ. Diện tích Việt Nam thời Nguyễn nếu các vùng chịu ảnh hưởng tính ra lớn hơn diện tích bây giờ nhiều ( Xem Việt Nam sử lược - Trần Trọng Kim, còn vài sách nói nhưng dài lắm, xem quyển này là được rồi )
Thời Nguyễn sai lầm là do tụt hậu, ********* về mặt tư tưởng, làm cái việc mà chả thời nào làm: bê phần lớn cái mô hình và tư tưởng Trung Hoa áp vào nước ta. Ấu trĩ và *********!
Về kinh nghiệm chinh phạt, chính xác là chúng ta giỏi hơn Tàu Khựa, từ một Đại Việt nhỏ bé với một phần Bắc Bộ và Bắc Trung Bộ, ta mở rộng đến tận mũi Cà Mau mà vẫn làm tốt hòa giải dân tộc, cả dân tộc tôn giáo sắc tộc nào nhìn chung vẫn chung một tiếng nói! Nội bộ Trung Quốc không thể nào tốt bằng ta, một phần là do tư tưởng dân tộc của người Hán nó vốn hẹp hòi chứ không trung hậu như dân mình!
Về chinh phạt mở đất, đọc sử ký toàn thư thời Lê Thánh Tông, đọc quá trình Nguyễn Hoàng mở đất tại Việt Nam sử lược, đọc Nguyễn Ánh mở rộng trong Lịch Triều Tạp kỷ ( quyển này vừa đọc xong, hơi bất ngờ vì thời gian Nguyễn Ánh chống Tây Sơn, bị Huệ dánh cho xiêu vẹo mà lúc nào Ánh có Gia Định là lập tức tạo ảnh hưởng với Cao Miên ), thời Minh Mạng đến Tự Đức, việc bành trướng ảnh hưởng tại ra phía tây Việt Nam sử lược nêu khá rõ, thời Tự Đức vài vùng bên Lào đã nội thuộc vào nước ta. Cao Miên thì đã bị đô hộ, quan Việt cũng tham lam vô lại lắm chứ chả vừa! Đấy là những mốc cơ bản của quá trình đi xâm lược của dân mình. Ai thích thì đọc cho biết!

Về đánh trong những chiến trường quy ước, tôi nói không rõ ý lắm. Đó là giáp trận ngay khi quân thù vừa vào nước ta. Tiêu biểu nhất là lần chống Nguyên thứ nhất. Quân dân nhà Trần trực tiếp đối diện trên một vùng bằng phẳng trước kỵ binh Mông Cổ, kết quả là phải rút lui.
Nói chung quân đội các thời kỳ của ta không có trang bị tốt nếu so với phương Bắc, kinh nghiệm chiến đấu trên bộ kém hơn rất nhiều lần. Người Việt giỏi phục kích cơ động trên sông nước, hay đi từ đường sông tập kích phòng tuyến, hay nói cho sát là thủy quân lục chiến. Có thể nêu ra vài lý do để cho thấy ta kém về đánh quy ước:
- Thể trạng người Việt yếu hơn người phương Bắc ( cái này chắc khỏi dẫn chứng )
- Chính sách coi trọng nhân dân trong thời vua hiền không thu nặng thuế khóa để củng cố quốc phòng nên trang bị không thể tốt như lũ phương Bắc ( nói gì thì nói, ông mặc giáp vẫn cứ là hơn ông cởi trần, và có tiền thì mới có thép tốt, có tàu to, làm cái gì cũng dễ ). ( cái này thì nguồn phải tổng hợp đã, chứ hỏi thì cũng éo thể nào mà trình bày cho hết được ), vua ác thì lo hưởng thụ chưa xong, nói gì đến binh bị quốc phòng!
-Cái nữa là số lượng con người, thôi ai cũng biết khỏi bàn.
-Công nghệ khai khoáng, thương nghiệp kém dẫn đến khó khăn về mặt binh bị. Tôi vẫn chưa hiểu đồ sắt thời ấy từ đâu mà ra, vì đến thời Trịnh - Nguyễn thì vẫn cứ thuê người Tàu khai khoáng ( cái này thì nó thành con mẹ nó truyền thống, đến nay cái đầu *** gì cũng thích "chìa kháo trao tay", *** bao giờ chịu tự chủ về công nghệ. ) Khoa kỹ thì không bằng phương Bắc được.
-Kinh nghiệm đánh theo trận lớn, trên chiến trường rộng thì ta không bao giờ bằng được Trung Quốc. Ví dụ cho 3 trận:
1. Trên phòng tuyến Như Nguyệt, dù không có trợ giúp thủy quân để sang sông, dù bị du kích, phải đóng bè sang sông. Gặp quân ta ở vị trí phòng thủ, nó tấn công. Khó khăn như thế mà chúng vẫn chút nữa thì phá được phòng tuyến! Thêm vào đó, khi quân ta chủ động tập kích trại địch, sức kháng cự của chúng không nhỏ, 2 hoàng tử của ta tử trận. Nói gì thì nói, lính Trung Hoa không hề vớ vẩn!
2. Tại Bình lệ Nguyên, kỵ binh Mông Cổ đã chứng minh sự thiện chiến, dù không áp đảo so với quân ta về mặt quân số!
3. Thời nhà Hồ, Tây Đô thất thủ trước bậc thầy về công thành: người Trung Hoa, và thằng tướng cáo già: Trương Phụ. ( sửa: nhầm còn mẹ nó mất, trận thành Đa Bang mới là trận đánh nói lên vấn đề, mà mình cũng éo biết thành này ở đâu! )
Về chiến tranh quy ước, nổi bật nhất là 2 thời kỳ: Tiền Lê và Tây Sơn. Tiền Lê thì sử không ghi nhiều nên không dám bàn. Còn Tây Sơn thì có thể coi là đỉnh cao của quân đội Việt Nam về nhiều mặt: trang bị, cách thức chiến đấu, bản lĩnh người lính .....


Thôi nhé, quay lại chủ đề chính là cái tàu ngầm nhà chúng ta đi đến đâu rồi các bác?

Mình bổ xung thêm một chút về lịch sử ta chỉ có hai trận dàn quân đánh tai bo với phương bắc tiêu biểu đó là trận như nguyệt và trận ba đang. Một thắng một thua, nhưng cũng phải nói trong các triều đại phương bắc Nhà Tống là triều đại nhu nhược và yếu về mặt quân sự nhất, nó xuất phát từ hai lý do đất nhà Tống thực sự cầm quyền nhỏ và hẹp nhất, nhà tống lại sử dụng chính sách trọng văn hơn võ nên Triều Tống bị ép tứ bề sau bị Nhà Kim và giặc Mông đánh đổ. Còn nói về mặt quân sự thì thời Lý và thời Hồ quân sự ta cũng rất mạnh, nhưng kết quả thì như đồng chí đã đề cập, ta đánh dù có được cũng liểng xiểng luôn. Về cơ bản nếu ai đã đọc cả binh thư ta và tàu thì sẽ thấy phần lớn binh pháp của ta đưa ra đều khắc chế lại hoàn toàn binh pháp của Trung Hoa (xem binh pháp tôn tử - binh thư yếu lược (quyển này hiện không còn nguyên bản chỉ còn trước tác của nhà xuất bản quân sự viết dựa trên ý tưởng cầm quân của đức thánh Trần) - hổ trước khu cơ (quyển này do cụ Đào Duy Từ viết, hiện ta không xuất bản nhưng tôi còn bản của NXB Văn Hoa Sài Gòn xuất bản)). Binh pháp Trung Hoa đều nhấn mạnh hành quân, đánh trận phải nhấn mạnh yếu tố nhanh - mạnh - hiểm, ngược lại ta chú trọng tạo thế - mượn lực - đưa địch vào thế tất thua. Cũng nói qua nếu tôi nhớ không nhầm cho đến trước đời Hồ thì ta vẫn chỉ sử dụng giáp đồng chứ chưa có giáp sắt hay giáp liên hoa như của Trung Hoa.

Thím bốt thế này phải chăng thích ăn gạch vỡ a lô vì dám gạch soẹt mấy trận vãi lúa như
3 lần đập tan giặc phật ?
Lại còn 20 vạn đầu hói của Nghị Tôn bị uýnh tụt quần gãy cầu phao
Rồi cái gì Ân giặc bị tứ bất tử uýnh cho quỳ lạy
vưn vưn...
********* quá hahaha

Hì, bản Binh Thư Yếu Lược lưu hành thì em thấy chả có vẻ gì là của Trần Hưng Đạo viết. Hổ trướng khu cơ thì chủ yếu nói về kỹ năng chế tác thiết bị chiến tranh, em rất thích phong cách của Đào Duy Từ, đấy mới là phong cách của một ông tướng khoa học, quyển đấy mới nói lên được cái chất Việt Nam, ko hoa hòe hoa sói, vừa chân thật vừa hiệu quả!
Còn về binh pháp, thực tế em thấy đánh trận là nhờ kinh nghiệm, chứ vài cái binh pháp đậm chất lý thuyết ấy áp dụng sao cho được. Em thích cách nhìn của người phương Tây hơn, rất khoa học!
Binh pháp Trung Hoa thì em chả dám bàn, vì em đọc chưa nhiều, nhưng đánh trận thì người Việt Nam mới chính là bậc thầy của những cuộc hành quân.

Mà thôi nhé! Thích tranh luận về quân đội thì lập thớt nói chuyện, Không 636 nó lặn luôn rồi kìa!

Đấy, nói có sai đâu, toàn thấy các con giời trích lại mấy bài của mấy ông sử gia ...định hướng vô sản, với sách ...gió khoa, thôi trích Tivi nó ra luôn cho đủ bộ