Tây Môn Khánh trong Thuỷ Hử và Kim Bình Mai có điểm gì khác nhau ko?

từ nhỏ tới bây giờ khi xem film cùng ng khác, kể cả cảnh hôn nhau em cũng quay mặt đi. Thế nên KBM chỉ nhớ có nhiều diễn viên xinh gái, đẹp trai, chứ còn dâm thư hay dâm gì thì em chịu.
khi nào có 1 mình mới dám nhìn

tôi chịu ông thật đấy, truyện của người ta nằm trong tứ đại Kỳ Thư đời Minh, ông biến nó thành tứ đại dâm thư thì tôi cũng chịu ông đấy.
nếu xét về độ dâm thư thì trung quốc có đầy quyển dâm thư hơn Kim Bình mai nhiều, Nhục Bồ Đoàn là 1 ví dụ

Sách nào , tài liệu nào nói Kim Bình Mai là tứ đại kì thư đời Minh , bác đưa ra hộ cái bác mắc bệnh vĩ cuồng [][][]

Tứ đại kì thư của Trung Quốc, theo người Trung Quốc bình chọn gồm : Tây Du ký , Hồng Lâu Mộng, Tam Quốc Diễn Nghĩa, Thủy Hử...

Trong đó:
_ Hồng Lâu Mông do Tào Tuyết Cần sáng tác vào thời nhà Thanh , khoảng thế kỉ 18
_ Tây Du ký của tác giả NGô Thừa Ân thời nhà Minh..
_Tam Quốc diễn nghĩa, khoảng thế kỉ 14, tức là cuối nhà Nguyên
_Thủy Hử sáng tác vào khoảng giữa thế kỉ 14, cũng tầm cuối nhà Nguyên

Không hiểu bác đọc ở đâu ra KBM là tứ đại kì thư, chắc nhầm nguồi rồi bác ơi

KBM từ trước tới này vẫn ngầm được xem là tứ đại dâm thư của TQ , sánh ngang cùng Tây Sương Ký, Nhục Bồ Đoàn...Lần đầu tiên có người nói với mình nó là Tứ đại kì thư, 1 là người đó sai, 2 là tất cả dân Trung Quốc sai

Em nhớ có lần em nghe ở đâu là :"Ngọc Nữ Tâm Kinh", cùng với Kim Bình Mai cũng được liệt vào tứ đại dâm thư của Trung Quốc. Chỉ có điều lạ là ko hiểu sao Kim Dung lại chọn tên này cho võ công của Cổ Mộ Phái, hay là tại vì nó khi luyện phải có nam nữ cùng làm

Phải nói là h các bác dựa vào google với wiki, cứ đọc được mười dòng thì nghĩ mình biết tuốt. Mà thường 10 dòng đầu của google là 10 cái dân tình hay click vào nhất, những cái dễ đoc, dễ tiêu và nhất là hot, với dân VN thì *** này, lộ hàng này, dâm này thì lại càng chắc top 10.
Các bác đem cái mớ đấy đi lòe các ep bi bô thì không sao, nhưng đừng gân cổ lên như gà trống thiến thế.

Tứ đại danh tác, đc đông đảo thừa nhận:

Tam Quốc
Thủy Hư
Tây Du
Hồng Lâu

Còn Tứ đại KỲ thư (viết hoa cho nó nổi) thì có nhiều bản, trong đó có bản của Phùng Mộng Long (viết Đông Chu) trong đó có kể Kim Bình Mai. Lúc này Hồng Lầu còn chưa ra đời. Còn dâm thư, thì với cái quan niệm phong kiến cổ hủ, cứ nam nam nữ nữ tư tình thì cũng là dâm thư hết. Mặ dù bản thâm em chưa đọc (Hồng Lâu cũng chưa đọc) nhưng giá trị của KBM trong văn học Trung Quốc là không thể phủ nhận, Lỗ Tấn cũng xếp KBM ngang với tứ đại danh tác trên. Mà trình bác Lỗ nhà em thì em tin. Đến bây giờ, nhiều người vẫn xếp KBM là Ngũ Đại Kỳ Thư.
Cái Kiến thức này, mở đại cuốn lịch sử Trung Quốc nào nghiêm túc một tí đều có thể tìm được. Thời đại thông tin, bão hòa thông tin nhưng vẫn có lỗ hổng kiến thức thì vẫn phải tụe mình lấp chứu đừng để google nó nghĩ thay cho mình.

Buồn cười thật, người Trung Quốc công nhận tứ đại kì thư đã được bình bầu, bác là cái gì mà phải theo bác, bác cũng là loại bi bô thôi

Cũng giống như năm con Mèo , bây giờ người TQ đổi thành năm con Thỏ, những thứ bác biết theo bác cho là đúng, nhưng tôi nói là sai, vì tôi căn cứ theo những gì người Trung Quốc công nhận... tác phẩm cũng của họ, nền văn học cũng của họ ..

Chừng nào tôi nói Chị Dậu hay Chí Phèo là 1 trong tứ đai kì thư của VN thì bác hãy phản bác.. còn những gì mà nguòi ta đã trải qua bình bầu và xác nhận thì bác làm ơn miễn dùm cho , chứ cứ theo ý kiến chủ quan của bác thì biết đường nào mà lần, hả bác mắc chứng bệnh thích thể hiện

Còn muốn link dẫn chứng để xác nhận người TQ nói cái gì là Đại kì thư , cái gì là đại kì thư của TQ thì bác nhờ tôi tìm dùm để mở mang kiến thức thì tôi đưa cho, chứ đừng nói bậy bạ, người nào sống ở TQ lâu năm, người ta cười cho đấy ^^

Tớ không cần biết trình độ cậu cao siêu như nào, nhưng riêng cái việc phân biệt tứ đại danh tác và tứ đại kỳ thư là hai cái khác nhau rồi vỗ ngực là các người chỉ biết tra gu-gồ, chứ ta đây hiểu sâu xa. Chết cười. Chả lẽ gu-gồ, wiki lại sai thông tin, còn cậu đúng. Vãi


Cậu nghe rõ, tứ đại danh tác hay tứ đại kỳ thư hay tứ đại gì gì đó, người ta đều coi chung đó là 4 tác phẩm kinh điển: Tây Du, Thủy hử, Hồng Lâu và Tam Quốc. Tư cách gì Kim Bình Mai được xếp vào? Phùng Mộng Long, Đông Chu nào ở đây mà lại xếp vào Tứ đại kỳ thư? Lại còn "nhiều bản". Bó tay. Đúng là Việt Nam lắm cao thủ chém thật.


Việc một ông Lỗ Tấn ổng coi đó là giá trị (cứ coi như thông tin đó đúng ), rồi có thể coi là Ngũ đại kỳ thư thì đó là việc của họ. Nhưng không phải cứ một ông nhà văn lớn coi thì nó được công nhận. Bố láo chí thiên . Số ít coi thế cũng là việc của họ. Nhưng trước giờ chưa sách vở, văn bằng nào công nhận KBM là tứ đại kỳ thư cả. Bốn tác phẩm kinh điển kia, mà để cái thứ văn phong dâm dục này xếp cạnh thì thật đáng hổ thẹn.


Nói KBM là một tác phẩm lớn thì còn có thể gượng gạo chấp nhận được, một tác phẩm nổi tiếng cũng nghe được. Chứ đâu ra Kỳ thư với lại tứ đại. Nghe ghê chết.

Nhận xét bản thân chung về KBM: Chả có tý nghệ thuật nào trong cách miêu tả. Từ ngữ còn nghèo nàn trong cách diễn đạt. chỉ đc cái an ủi là miêu tả thực về cuộc sống xã hội nhiễu nhương thối nát.

"Trong các thời đại trước, tiểu thuyết Trung Quốc chỉ mới phôi thai, qua đời Minh nó mới phát triển đầy đủ kỷ thuật cao, tưởng tượng phong phú, mô tả khéo léo, tình tiết chi li. Bốn kì thư là Thủy Hử, Kim Bình Mai , Tam Quốc Chí diễn nghĩa và Tây Du Ký." Sử Trung Quốc, Nguyễn Hiến Lê
http://vnthuquan.net/truyen/truyen.aspx?tid=2qtqv3m3237n2n1n4nqn31n343tq83a3q3m3237n1nmn

Thích sách in thì ra ngoài tự mua, cũng rẻ

Phùng Mộng Long viết Đông Chu Liệt Quốc, cũng được coi là học gỉa có tiếng thời Minh
Lỗ Tấn thì không những là một nhà văn lớn, còn là nhà học giả, tư tưởng. Nghiên cứu văn học Trung Quốc, không thể không đọc các nghiên cứu của Lỗ Tấn.

thế đã, thích vạn nữa thì để tí đưa tiếp.

The designation si da qishu [Tứ đại kỳ th] for Sanguo zhi yanyi, Shuihu zhuan, Xiyou ji, and Jin Ping Mei [Kim Bình Mai]goes back at least to the seventeenth century, if not earlier. For example, the preface to an e***ion of Sanguo zhi yanyi entitled Li Liweng pingyue Sanguo zhi compares the four works, and attributes the expression to FengMenglong. The designation also appears in the seventeenth-century biji work Zaiyuan zazhi by Liu Tingji. The eighteenth century fiction critic ZhangShushen also refers frequently to this designation.

Nguồn:

The Chongzhen Commentary on the Jin Ping Mei: Gems Amidst the Dross Author(s): Andrew H. Plaks Source: Chinese Literature: Essays, Articles, Reviews (CLEAR), Vol. 8, No. 1/2 (Jul., 1986), pp. 19-30 Published by: Chinese Literature: Essays, Articles, Reviews (CLEAR) Stable URL: http://www.jstor.org/stable/495113 .

Cái trang cậu đưa tớ kick vào thì nó ra toàn mấy chương, cậu bảo mọi người tìm hả

Cậu đưa cái link nào mà mở ra nó đập vào mặt mọi người dòng chữ Tứ đại kỳ thư là gồmThủy Hử, Kim Bình Mai , Tam Quốc Chí diễn nghĩa và Tây Du Ký hộ cái.

Còn thích thì tớ đưa cho cái link này, nó đập phát vào mặt người đọc luôn nhé

http://vi.wikipedia.org/wiki/Tứ_đại_kỳ_thư


Nói gì phải có sách mách có chứng. Sao hồi nãy cậu bảo Kỳ thư có cả Đông Chu, giờ lại giảm giá xuống còn "được coi là học giả có tiếng đời Minh"? "Nhiều bản" là những bản nào? Mà đã nhiều bản thì còn gọi Tứ đại kỳ thư làm cái gì? Gọi cha nó là Tạp đại kỳ thư đúng hơn

Lỗ Tấn thì sao, cậu bảo ông ấy xếp KBM ngang hàng Tứ đại kỳ thư, cái này lúc nãy tôi đã có nói, cứ tạm coi là vậy, vậy cậu thử đưa ra bằng chứng nào đã nói ý là vậy? Làm gì có, phải không? Bốc phét gặp cao nhân bốc phét cao nhân hơn rồi
Mà thôi được, cứ viễn tưởng là ông ấy có nói, thì đã làm sao, ổng quyết định đc à? Ông ấy chỉ là một cá nhân. Ý kiến của ông ấy trong vấn đề này cũng chỉ như là ngồi quán nước hút thuốc lào bốc phét cá nhân. Không có cơ quan nào công nhận hết.



À, tớ thấy cậu có thể đứng vị trí Nhị ca trong Tứ đại cuồng nhân đấy, vị trí Đại ca chắc chưa đủ trình

Ô! Topic hỏi về sự khác nhau giữa TMK trong TH và KBM mà? Sao lại chém linh tinh thế này?
TMK trong KBM có nhiều vợ hơn trong Thủy Hử: cụ thể là có 1 vợ, 5 thiếp. Trong Thủy Hử, TMK có 1 vợ, 1 thiếp thôi! Với lại, trong KBM, TMK có 2 con trai, 1 con gái. Trong Thủy hử ko thấy nói con cái.\
Nhận xét thì khắc họa TMK trong KBM rất hiện thực, sinh động, có lẽ chỉ thua khắc họa Kim Liên.