1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Tết tây hay Tết ta

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi cocsku, 06/01/2006.

Trạng thái chủ đề:
Đã khóa
  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. haimuoingan

    haimuoingan Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    12/07/2003
    Bài viết:
    1.252
    Đã được thích:
    0
    Em thấy mấy bạn đây kém xa bác Khương em bên VNNet, phỏng ạ. Bác Khương còn suy nghĩ tích cực, mấy bạn em đây chỉ biết bới lông tìm vết để bảo dân mình chả ra cái ... gì đâu. Cuối cùng thì bạn **** em đây đành ...
    Được ptlinh sửa chữa / chuyển vào 08:49 ngày 01/02/2006
  2. dungsamtien

    dungsamtien Thành viên gắn bó với ttvnol.com Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    02/11/2005
    Bài viết:
    2.909
    Đã được thích:
    59
    một con người lúc nào cũng có cái nhìn phiến diện như Bác đây thì nói tới nói lui cũng chỉ toàn là tiêu cực. tâm địa của Bác nói thẳng ra là hẹp hòi.cố chấp.nếu nhìn xã hội chỉ qua 1 lăng kính duy nhất thì tôi xin nói lại 1 lần nữa câu nói của bác masan_1 là bác đây chỉ là thầy bói mù xem voi mà thôi.gặp người như bác tôi nói thẳng ra là chả cần tranh luận làm gì-mất công.không biết bác đã đọc chuyện Đôi mắt của Nam cao chưa?
  3. datvn

    datvn Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    10/04/2002
    Bài viết:
    2.981
    Đã được thích:
    1
    Bác dungsamtien phê bình tôi xin nhận! Đúng là tôi không ưa kiểu ăn chơi quá xá của dân Việt nam ta. Mới làm được một chút tiền đã lao vào ăn chơi hưởng lạc! Điển hình là trong dịp tết ta. Người người ăn chơi, nhà nhà ăn chơi. Có thể tôi có cái nhìn hơi phiến diện, vì qua các nước quanh vùng, tôi cũng không thấy có nước nào như ta.
    Nhưng các bác thông cảm cho, mỗi sự việc cũng cần có hai mặt, tôi bàn nói về tính tiêu cực của sự ăn chơi quá độ đó, các bác có thể nói về tính tích cực, mỗi người mỗi quan điểm. Không nên cứ trái ý các bác là mạt sát, nào là thấy bói mù, nào là đôi mắt. Mỗi người có quan điểm khác nhau. Không ai có một chỗ đứng, một quan điểm hoàn toàn giống nhau trong xã hội này cả.
    Người nhật giàu có thế mà người ta tiếc từng ngày làm việc, làm việc được thêm giờ nào, quý giờ đấy. Người Nhật biết chuyển đổi phong tục, tập quán của mình cho phù hợp với thế giới, để làm việc với thế giới. Còn dân VN ta, tiếc từng ngày ăn chơi, có ngày nào thì cố chơi cho nốt. Rồi lại nói không ăn chơi tiền bạc làm ra để làm gì? Chẳng lẽ trí tuệ VN ta nghèo nàn đến thế sao. Người Nhật, người Thái có hàng ngàn đồng mà vẫn thấy thiếu để làm nhiều việc. Trong khi ta mới có 10 đồng đã không biết làm gì ngoài việc chơi bời cho thỏa thích.....
    Ta cứ khăng khăng giữ bản sắc riêng để đứng vào một góc so với thế giới, để bọn tây đến nước ta xem chúng ta như một thứ lạ lẫm còn sót lại trên thế giới.
    Cũng giống như, nếu tôi là một người bình thường thì chẳng ai để ý đến tôi, nhưng họ làm việc với tôi. Còn một anh bạn nào đó tự nhiên có một cái đuôi. Tất nhiên là anh ta giàu bản sắc hơn tôi rồi. Nhiều người sẽ chú ý, rất nhiều người sẽ đến xem anh chàng duy nhất còn có đuôi. Nhưng anh ta sẽ thấy vướng khi muốn mặc quần như những người khác. Trong lúc mọi người ngồi uống trà thì anh ta không ngồi được vì vướng cái đuôi. Nhưng khi anh ta muốn cắt cái đuôi đi cho tiện thì những người xung quanh sẽ can ngăn ngay. Cắt đi thì họ lấy gì mà xem, lấy gì mà bàn tán vì anh ta là di sản sống duy nhất khẳng định tổ tiên loài người vốn có đuôi.
    Như vậy, anh bạn tôi có hai lựa chọn: cắt cái đuôi, tuy hơi đau nhưng giống với mọi người hay là giữ nguyên cái đuôi để khẳng định mình là người có bản sắc, khác với người khác.
    Được datvn sửa chữa / chuyển vào 13:18 ngày 01/02/2006
  4. langxettu

    langxettu Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    13/10/2005
    Bài viết:
    221
    Đã được thích:
    0
    Việc ăn chơi quá trớn so với khả năng của mình bây giờ không nhiều. Nhà tớ, hàng xóm tớ, tết chỉ mua nhiều đồ ăn, thêm chút quần áo, nghỉ ngơi, thăm viếng người quen, hoặc về quê vài ngày, thậm chí có người khoá trái cửa để ở nhà nghỉ ngơi cả ngày,khách khứa khỏi làm phiền mình . Đa số dân TP thì kế hoạch lớn nhất cũng chỉ tụ lại các tụ điểm vui chơi thôi. Việc sợ người ta tiêu những đồng tiền ấy là ấu trĩ.Việc ăn chơi quá đáng có phải là là vũ trường, sàn nhảy, bài bạc, cá độ, biếu xén không? Những cái đó lúc nào cũng có, và chiếm bao nhiêu % tốn kém vào dịp tết?
    Tớ không thích cách làm việc của Nhật, nhân viên không nghỉ phép để chứng minh lòng trung thành với ông chủ , đó chẳng phải là xã hội mà tớ muốn sống. Tây đỡ hơn nhiều, làm việc nghiêm chỉnh và khi nghỉ thì đi du lịch thả dàn. Cái đó mới cần học, nhưng không phải học theo bề ngoài mà phải nghỉ giáng sinh, nghỉ năm mới, nghỉ hè, nghỉ thu, nghỉ đông như bọn họ.
    Người Nhật là do quá trình lịch sử của họ rồi, không ai chứng minh được là nếu họ bỏ Tết thì họ sẽ chẳng phát triển nổi cả. Còn Thái,Hàn,TQ,Singapor...là những ví dụ chứng minh cái Tết chẳng ảnh hưởng gì cả, mà chính là con người. Tớ hiểu bạn nghĩ gì khi ví von chúng ta có cái đuôi, nghĩa là chưa tiến hoá bằng họ. Nhưng cái chính là ta phải tiến hoá, làm cho cái đuôi tự tiêu biến đi, chứ chỉ chặt đuôi, đội nón cho giống, thì vẫn mãi là khỉ, đuôi vẫn sẽ mọc ra lại thôi...Nghĩ xa hơn một chút đi
  5. levant57

    levant57 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    17/10/2003
    Bài viết:
    1.520
    Đã được thích:
    1
    Tết cổ truyền của ta là một phong tục tập quán rất giàu tính văn hóa. Tuy nhiên không thể không nhìn thấy những mặt tiêu cực của truyền thống này.
    Dân ta cho tới bi giờ vẫn còn nặng tâm lý tiểu nông mà nó đã hình thành, phát triển từ ngàn năm nay rồi cô kết trong lòng mỗi người dân Việt hoặc nhiều hoặc ít. Đã là người nông dân thì quanh năm ăn đói mặc rách, mùa màng thất bát hay không đều phụ thuộc vào ông trời nên cố tìm ra một cơ hội sung sướng cho nó bõ những ngày đầu tắt mặt tối. Giai đoạn cuối năm là thời gian phù hợp cho việc như vậy. Ấy là lúc mùa màng đã thu hoạch xong, cây cối cho hoa trái chín, gia cầm gia súc cũng vừa đủ lớn, cá tôm cũng đã chắc con trong ao hồ và mùa màng tiếp theo thì chưa tới...
    Việc chi tiêu cho tết, vì thế mà bị lạm dụng. Bố mẹ thì nghĩ rằng quanh năm đói khổ rồi thì đến tết cũng phải làm sao cho tươm tươm một chút. Tươm tươm nhưng vẫn không thừa mứa, dẫu ra giêng hạt thóc trong bồ chẳng còn là bao...
    Phải chăng dân ta, độc nhất vô nhị, có động từ ĂN TẾT là thế?
    Ngày nay dân ta mang những tâm lý ấy vào ngày tết, khi mà đồng tiền đã dư rả một chút, có của ăn của để, thì không thể tránh khỏi sự lãng phí, thậm chí lãng phí một cách đáng lên án.
  6. haidangngay

    haidangngay Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/06/2005
    Bài viết:
    24
    Đã được thích:
    0
    Tôi đã xem bài của các bạn. Tôi cũng đã từng coi bài viết của GS Võ Tòng Xuân và các bài phản hồi trên báo Thanh Niên. Một thời kỳ tôi cũng đã gửi các bài viết đó cho các bạn tôi, thầy hướng dẫn của tôi, xem như một bài báo đáng xem. Qua những nhận xét đó tôi có mấy nhận xét như sau:
    -Thật sự là GS Võ Tòng Xuân là một người có tài, có năng lực chứ không phải là bằng mua như bạn Massan_1 nói đâu. Nếu bạn đã gặp những Sinh viên ở ĐBSCL, nhất là ở An Giang thì họ rất coi trọng GS, ông là hiệu trưởng trường ĐH An Giang.
    -Có nên coi lời GS Võ Tòng Xuân là một lời nói mà chúng ta đều coi là lời nói của một người có có địa vị nhất định trong xã hội chúng ta không? Chúng ta phải hiểu là GS cũng là con người, ông không thể lúc nào cũng nói những câu hoàn toàn ĐÚNG được cả, các bạn đồng ý với tôi không! Cho nên chúng ta không nên miệt thị ông như vậy.
    -Bạn cuonglhvt và một bạn nào đó trích dẫn những bài viết phản đối nhưng hình như các bạn không trích dẫn đủ những bài đó hay sao. Có một bài viết của một TS Kinh tế ở nước ngoài ở phần phản đối vào những ngày đầu viết rất hay. Ông đưa ra mấy phần lý luận mà tôi thấy rất tâm đắc (các bạn có thể tìm giúp tôi được không). Tôi thấy 2 ý này là giúp tôi giải quyết rất nhiều:
    1/ Trong một nền kinh tế càng văn minh thì cơ cấu kinh tế dịch vụ chiếm tỷ trọng ngày càng cao (có thể 50%). Do đó thay vì chỉ thấy những mặt xấu của vấn đề tiêu xài phung phí mà không thấy mặt tốt của nó là thúc đẩy nền kinh tế hoạt động mạnh mẽ hơn để đáp ứng nhu cầu tiêu thụ tết.
    2/ Trong lúc chúng ta có thể coi Tết đó là một đặc trưng văn hoá của chúng ta, chúng ta biết quảng bá như Thái Lan để thu hút những Việt Kiều về quê ăn Tết cũng như xu thế của khách du lịch nước ngoài thích tìm hiểu một nền văn hoá khác họ để thu hút ngoại tệ về cho đất nước. Các bạn có thể tra cứu lượng ngoại tệ chảy về nước trong những ngày Tết này là bao nhiêu, rất nhiều trên các báo đó. Thái Lan là một trong những quốc gia có nền du lịch mạnh của thế giới thu hút chính nhờ họ phát huy được các yếu tố văn hoá khác biệt của họ so với Phương Tây (tôi không nói thời kỳ 70-90 tk20 họ phát triển mạnh nhờ công nghệ ********-mà thế kỷ 21 họ đang đăng ký với UNNESCO lễ hội té nước của họ như một chiến dịch quảng bá văn hoá-một nước Thái Lan khác). Các bạn thử nghĩ coi nếu như khách du lịch nước ngoài cũng thấy nước ta ăn Tết như họ, giống họ thì họ có qua không. Nhất là chúng ta ăn tết trùng với họ, những ngày đó họ ở nhà để đón TẾt như ta họ có chịu đi chơi xa không.
    -Các bạn thử nói coi, nếu như chúng ta ăn TẾt Tây thì các tệ nạn như: ăn chơi hoang phí, nghỉ dài ngày, làm việc cẩu thả... sẽ hết ngay lập tức à, giống như thay một lớp người mới hoàn toàn vậy bạn à. Tôi sợ lúc đó vẫn còn những tệ nạn như bạn nói thôi, nó chỉ thay thời điểm mà thôi.Cái đó thuộc về ý thức của mỗi người, mỗi xã hội mà thôi. Bạn không thể nào tẩy não tất cả mọi người được đâu!
    -Một số bạn nói rằng chúng ta vẫn giữ truyền thống chỉ thay thời gian. Không hiểu các bạn có hiểu về thời tiết của Việt Nam không vậy, thời tiết chúng ta hơi khác với thời tiết Châu Âu, Nhật . Các bạn có các nào trong mùa đông mà làm đào, mai, hoa cúc nở hoa được nhỉ. Có thể làm nhà kính trồng hoa chẳng hạn, nhưng các bạn có thể mua một cành đào,mai có giá gấp đôi, gấp ba so với bình thường được không (tôi không muốn nói các bạn nhà giàu, số tiền đó các bạn có thể là nhỏ), nếu mà TẾt ở Bắc không có cành đào, Nam không có cành mai thì sao nhỉ? Hay các bạn là thần tiên chăng. Thời tiết còn làm ảnh hưởng rất nhiều thứ khác nữa như trời lạnh cóng mà bạn có chịu đi ra khỏi nhà chúc TẾt, đi chơi hay nằm nhà NGủ không vậy?
    -Còn một ý kiến nữa là các bạn nói Nhật bỏ Tết theo châu Âu nên phát triển mạnh mẽ. Các bạn không thấy rằng để họ phát triển như vậy là cả một xã hội, những con người Nhật cả một năm làm việc cực nhọc chứ không phải thay đổi lịch là cả xã hội phát triển. Còn một nước vẫn ăn Tết theo lịch Âm đang phát triển mạnh mẽ là TQ đứng thứ 4 chứ.
    -một số bạn nói rằng ăm TẾt theo TQ là phụ thuộc vào TQ, thế những nước như Mỹ ăn TẾt theo Dương lịch của các nước châu Âu là lệ thuộc à, nếu như chúng ta ăn TẾt theo Dương lịch thì chúng ta cũng lệ thuộc vào châu Âu sao?
    -Các bạn có thể cảm thấy được là những công nhân, nhân viên họ làm việc mệt mỏi cả năm họ cần có một thời gian nghỉ dài để có thể về nhà bớt nỗi nhớ người thân (nhất là những người nhà xa), nghỉ ngơi cho hồi phục sức khỏe chứ. Mà các bạn thấy nước Nhật cũng đang kích thích mua sắm, nghỉ ngơi chứ không chăm làm cả năm để dành tiền như trước nữa đâu.
    Tôi nói thật, các bạn nghĩ sao thì nghĩ, đối với tôi những ngày Tết là thời kỳ tôi nghỉ mệt sau 1 năm cày ải cực nhọc, được ăn bữa cơm tết niên gia đình ấm cúng, được đi chơi đùa với bạn bè vì ai cũng phải nghỉ, ngắm nhìn đất trời đổi thay sau một mùa đông u ám thì tôi cũng sẵn sàng chấp nhận điều đó.
  7. Masan_1

    Masan_1 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    11/01/2002
    Bài viết:
    2.330
    Đã được thích:
    14
    Tôi chưa có câu phát biểu nào là GSTS Xuan là mua bằng, bạn đọc lại các bài viết của tôi xem nào,có điều vấn đề thay đổi lịch tết hay huỷ bỏ nó là một chủ đề lớn không thể vì mấy câu nói: "CỜ BẠC, RƯỢU CHÈ, BỎ LÀM ..." mà thay đổi được. Về ngành nôgn học tôi ko dám có ý kiến vì là dân ngoại đạo, kiến thức có thể nói bằng không.
    Nhưng gì một số người ở đây viết tạo cảm giác là:
    1 - GSTS Xuân dựa vào uy tín của mình để chứng minh việc đổi Tết hay huỷ bỏ Tết ta là đúng, ko cần phải chứng minh.
    2 - Có người lợi dụng uy tín của GS để làm việc đó .
  8. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.879
    Đã được thích:
    10.411
    Bạn đã đến được nước nào ở quanh vùng rồi ? Họ ăn tết ra sao kể cho mọi người biết với. Mình thì không có cơ hội đi du lịch nhiều như bạn, chỉ loanh quanh trên google để mở rộng tầm mắt thôi, đây là những gì người ta viết về tết của Nhật ở trên mạng ( http://www.japan-guide.com/e/e2064.html ):
    New Year (shogatsu or oshogatsu) is the most important holiday in Japan. Most businesses shut down from January 1 to January 3, and families typically gather to spend the days together.
    Years are tra***ionally viewed as completely separate, with each new year providing a fresh start. Consequently, all duties are supposed to be completed by the end of the year, while bonenkai parties ("year forgetting parties") are held with the purpose of leaving the old year''s worries and troubles behind.
    Homes and entrance gates are decorated with ornaments made of pine, bamboo and plum trees, and clothes and houses are cleaned.
    On New Year''s eve, toshikoshi soba (buckwheat noodles), symbolizing longevity, are served. A more recent custom is watching the music show "kohaku uta gassen", a highly popular television program featuring many of Japan''s most famous J-pop and enka singers in spectacular performances.
    January 1 is a very auspicious day, best started by viewing the new year''s first sunrise (hatsu-hinode), and tra***ionally believed to be representative for the whole year that has just commenced. Therefore, the day is supposed be full of joy and free of stress and anger, while everything should be clean and no work should be done.
    It is a tra***ion to visit a shrine or temple during shogatsu (hatsumode). The most popular temples and shrines, such as Tokyo''s Meiji Shrine, attract several million people during the three days. Most impressive are such visits at the actual turn of the year, when large temple bells are rung at midnight.
    Various kinds of special dishes are served during shogatsu. They include osechi ryori, otoso (sweetened rice wine) and ozoni (a soup with mochi).
    Đọc xong thì mình thấy có khác gì những nước khác ăn tết cổ truyền nhỉ; cũng nghỉ 3 ngày, nhà nhà tiệc tùng, người người ăn chơi, công sở đóng cửa. Hay là người Nhật ăn cơm độn, mặc aó rách trong dịp tết để nhớ về những ngày xưa khổ nghèo ?
    Bạn đừng cho rằng người Nhật là siêu nhân chỉ biết cắm đầu làm như điên, họ cũng biết hưởng thụ cuộc sống lắm đấy, nghệ thuật uống trà của Nhật vừa lắm công phu, lại tốn khối thời gian (mà uống có ra gì đâu); nhưng họ vẫn giữ gìn vì đối với họ nó hay nó đẹp. Đi ngắm hoa hoa anh đào rơi vừa vô vị, vừa tốn thơì gian nhưng họ vẫn đi ầm ầm. Festival thì vô số kể, cứ tìm mấy cái website của các công ty du lịch Nhật đi thì thấy. Đừng cứ ngồi 1 chỗ mà phán thánh phán tướng như thế, ít ra thì cũng nên google nếu không có tiền du lịch.
    Câu chuyện cái đuôi hay đấy, theo như vậy thì cứ ta có cái gì mà bọn nhà giàu không có thì cứ vứt bỏ mẹ nó đi để cho nó giống bọn nhà giàu à ? Thế tiếng việt có cần phải thay bằn tiếng Trung hay Nhật hay là Anh không ? Thế giỗ tổ nên làm vào ngày sinh của Washington hay là Nhật Hoàng để cho nó giống như thế giới tiếng bộ nhỉ ? Nước mắm nữa, bọn thế giới văn minh không thích mùi nước mắm, ta không nên ăn nước mắm nữa luôn nhỉ ?
  9. dungsamtien

    dungsamtien Thành viên gắn bó với ttvnol.com Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    02/11/2005
    Bài viết:
    2.909
    Đã được thích:
    59
    Sở dĩ khi đọc bài của ông giáo sư này mình lại có ác cảm với ông ta.đúng như bác masan_1 đã nói(ở cái phần tô vàng vàng đó).nhưng mà tôi xin giải thích thêm là hiện nay đa số dân đồng bằng SCL ngoài một số trồng lúa hay là nuôi cá thì có 1 bộ phận rất là lớn nông dân chỉ chuyên đi trồng hoa,cây kiểng để bán trong dịp tết.có thể nói hộ làm 1 năm chỉ hy vọng gỡ vốn và có lời trong dịp tết mà thôi.tôi chỉ là 1 người tầm thường còn biết việc này.không lẽ.ông giáo sư ở trung tâm đồng bằng SCL lại không biết việc đó.đại ý ông này nói là người ta không ý thức được cái chuyện kinh tế gì đó cho nên không biết cái việc bỏ tết ta là đúng.nghe câu này tôi cứ ngỡ là dân mình là 1 nước công nghiệp ....
  10. dungsamtien

    dungsamtien Thành viên gắn bó với ttvnol.com Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    02/11/2005
    Bài viết:
    2.909
    Đã được thích:
    59
    chỉ cần xem qua cái câu bôi vàng vàng của bác là em đã thấy có vấn đề .cho nên em nghĩ là suy nghĩ của em về con người của bác là đúng...tiếp tục không tranh luận với bác nữa.
Trạng thái chủ đề:
Đã khóa

Chia sẻ trang này