Thành cổ Quảng Trị năm 1972

Có gì anh em cứ góp ý vô tư nhưng ý kiến của meof về cái Chiến dịch QT là không lay chuyển mấy đâu...
-----------------------------------------------------------------------------------
Tức là bác vẫn coi QT72 không phải là chiến thắng? Nếu thế thì hết chuyện để nói rồi bởi chúng ta lệch pha nhau kinh quá!
Nói thêm chút về chuyện đánh tiêu hao, tiêu diệt sinh lực địch và bước chuyển sang đánh giải phóng giữ đất! Thực ra có thể nói đây là bước chuyển cần thiết của bất kỳ một cuộc chiến tranh giải phóng nào, bởi từ đánh quị đối phương về sức, về tinh thần nếu không để dẫn đến mục tiêu cuối cùng là giành đất, giành dân thì đánh để làm gì, phỏng ạ?
Khi Mỹ còn đang áp dụng "Chiến tranh cục bộ" với nửa triệu quân (chưa kể mấy chú NH, TL...) và trên 1 triệu quân VNCH thì rõ ràng là ta yếu hơn hẳn. Mà yếu thì phải áp dụng cách của cha ông "Lấy đoản binh chống trường trận" hay "Lấy ít địch nhiều, thường dùng mai phục"...để mà khoét vào chỗ yếu của địch, đánh nhỏ mà thắng lớn, tiêu hao sinh lực rồi tiêu diệt từng bộ phận, làm rệu rã tinh thần của binh lính địch...Tóm lại là làm cho đối phương suy yếu cả về thế và lực mà ta thì mạnh lên. Cái này phải tính tổng thể cả các mặt quân sự, chính trị, ngoại giao...nhé!
Đến khi đã "Đánh cho Mỹ cút..." thì thế và lực của ta đã lớn mạnh tạo được ưu thế so với VNCH thì đây là bước chuyển để từ đánh tiêu hao sang đánh giải phóng, đánh sụp đổ nhằm đạt mục đích cuối cùng. Đơn giản chỉ có thế thôi!
Cụ thể trong chiến dịch QT 72 thì khi xem xét phải đặt nó trong tổng thể của thời điểm đó, tổng thể của toàn bộ "Cuộc tổng tiến công năm 1972" chứ không thể tách riêng ra mà đong đếm được! Vậy thì QT 72 có thể gọi là chiến thắng là vì sao? Vì mấy điểm chủ yếu sau đây:
- Làm phá sản chiến lược VN hóa chiến tranh mà cụ thể ra là công thức "Quân VNCH cộng hỏa lực Mỹ". Phá sản ntn thì trên này bàn nát ra rồi, xin phép không nhắc lại nữa!
- Giải phóng một vùng đất quan trọng, là yết hầu của trục đường tiếp tế từ Bắc vào Nam. Sau QT 72, tuyến 559 phát triển chóng mặt, thi công bằng cơ giới, nối đường ống xăng dầu...tạo cơ sở HCKT lớn cho năm 1975. Lần đầu tiên trong suốt cuộc KCCM, Chính phủ lâm thời MNVN có nơi đóng đại bản doanh, có khu ngoại giao đoàn, có đường bộ nối với hậu phương, có cảng biển...
- Ta thì rút được kinh nghiệm cho cách đánh hiệp đồng quân binh chủng ở cấp chiến dịch, chiến lược. Những kinh nghiệm về hiệp đồng bộ binh với tăng, pháo, phòng không rất quí giá khi áp dụng vào năm 1975.

Nói người ta góp ý vô tư, nhưng lại thòng thêm một câu như thế thì nói nữa quá bằng nước đổ đầu vịt à
Cho qua vụ này đi bác Đoàn

Dạ báo cáo bác xét trên phương diện oánh cho Mỹ cút thì không có gì phải bàn nữa. Quân ta làm phá sản VN hóa thì Mỹ cũng cút vì sợ, mà có làm giá trị gia tăng cho VN hóa thì cũng là nghi binh chiến lược vì Mỹ nó yên tâm VNCH đã trưởng thành rồi nó cũng cút.(Mượn ý bác vo_quoc_tuan). Túm lại là kiểu gì cũng làm cho nó cút. Diệu kế diệu kế đại diệu kế, phỏng ạ?
xin phép bác Altus, em sửa lại câu, dấu một chút cho dễ đọc hiểu hơn.
được vo_quoc_tuan_new sửa chữa / chuyển vào 00:23 ngày 11/07/2007

Thế sao nó không cút sớm cho mình khỏi phải mất công đánh và nó cũng đỡ tốn chiến phí nhỉ chắc nó dại chứ khôn thì đã VN hóa từ 1954 kia cho tiện, đỡ tốn xác

Dạ báo cáo bác là có nhiều thằng Mỹ ********* nó viết sách nó bảo là năm 1965 mục tiêu của Mỹ nó khác, nó khoái chơi domino, năm 1972 nó bắt tay với thằng Tàu xong, xui thằng Tàu gây sự với anh cả rồi thì nó chán chơi domino rồi nên nó biến. Tức là nó cút không phụ thuộc vào QGP đánh lớn hay đánh nhỏ, đánh phục kích hay đánh giải phóng, phá sản hay tăng sản. Tất nhiên đấy là chúng nó cường điệu, nhưng không phải là không có ý đúng.
Quan điểm của tôi là việc Mỹ rút, hay bất cứ việc gì trong cuộc chiến này, có nhiều nguyên nhân cùng một lúc, tùy thời điểm nhân tố này có thể quan trọng hơn nhân tố kia, nhưng khó có thể nói là vì A nên B chứ không phải vì B nên A. Có khi mỗi chiều nó đóng góp một tí.
Túm lại là tôi nghĩ nói Chiến dịch Quảng Trị làm bọn nó ngán quá phải rút thì cũng chưa đúng hẳn. Các bác bảo là đã bàn nát nước ra, không rõ đã có bác nào đưa ra thằng tướng Mỹ tướng VNCH nào nó viết hồi ký hay tài liệu nào của bọn nó nói QT làm phá sản chiến lược quân sự của nó chưa ạ?

Dạ báo cáo bác là có nhiều thằng Mỹ ********* nó viết sách nó bảo là năm 1965 mục tiêu của Mỹ nó khác, nó khoái chơi domino, năm 1972 nó bắt tay với thằng Tàu xong, xui thằng Tàu gây sự với anh cả rồi thì nó chán chơi domino rồi nên nó biến. Tức là nó cút không phụ thuộc vào QGP đánh lớn hay đánh nhỏ, đánh phục kích hay đánh giải phóng, phá sản hay tăng sản. Tất nhiên đấy là chúng nó cường điệu, nhưng không phải là không có ý đúng.
-----------------------------------------------------------------------------
He...he, bác altus này! Nếu cứ như bác nói là thằng Mẽo nó thỏa thuận với thằng Tàu xong là nó tự.... cút thì việc quái gì nó phải cay cú đem B-52 vào đánh HN? Trận 12 ngày đêm cuối 1972 ý định của nó là gì, chắc chả phải nhắc lại nữa chứ bác?
Quan điểm của tôi là việc Mỹ rút, hay bất cứ việc gì trong cuộc chiến này, có nhiều nguyên nhân cùng một lúc, tùy thời điểm nhân tố này có thể quan trọng hơn nhân tố kia, nhưng khó có thể nói là vì A nên B chứ không phải vì B nên A. Có khi mỗi chiều nó đóng góp một tí.
---------------------------------------------------------------------------------
Cái này thì đúng rồi, có ai nói khác đâu nhỉ?
Túm lại là tôi nghĩ nói Chiến dịch Quảng Trị làm bọn nó ngán quá phải rút thì cũng chưa đúng hẳn. Các bác bảo là đã bàn nát nước ra, không rõ đã có bác nào đưa ra thằng tướng Mỹ tướng VNCH nào nó viết hồi ký hay tài liệu nào của bọn nó nói QT làm phá sản chiến lược quân sự của nó chưa ạ?
------------------------------------------------------------------------------------
Chỗ này bác đọc không kỹ rồi! Chả ai nói QT 72 làm cho Mỹ rút cả, bởi nó đã có ý định rút từ sau 68, bắt đầu rút từ 71 và nó tìm cách rủ ta quay lại Paris nói khóac với nhau! Cái QT 72 góp phần chính (cùng với cả miền Nam) là đánh cho nó hiểu là hỏa lực Mỹ dù có nhiều đến bao nhiêu, dữ dội thế nào thì vẫn không ngăn được GP đánh, giành đất, giành dân với VNCH và quân lực VNCH cũng không đủ sức đánh ngang cơ với GP dù có B-52, pháo hạm hay gì gì đi nữa. Bằng chứng là sau QT 72 thì không còn bất cứ trận nào Mỹ dùng hỏa lực kiểu như đã dùng ở QT và trước đó là Đường 9-Nam Lào để làm cái ô che cho VNCH nữa, phải không nhỉ?
Mỹ nó không thừa nhận cũng phải thôi bởi nó không tính riêng QT như anh em ta mà nó gộp chung toàn miền Nam vào cái gọi là "Chiến cuộc 1972" hay "Mùa hè đỏ lửa", bác thử tìm các tài liệu của Mỹ với từ khóa trên xem sao nhé! Với lại, ngay cả sau 75 nó cũng có nhận là thua đâu, nó vẫn cho là nó thắng hoặc khách quan lắm là nhận hòa đấy chứ!

khà khà, hơi lạc đề 1 tí, cái bọn ********* nào đấy nhồi sọ cho bác, chứ cái thằng google và mấy quán cóc ở quê em đồn là thằng Tàu nó thích lên làm anh cả, hục hặc với anh cả từ đầu 6x, đến cuối 6x mà cụ tỉ là 69, nó mới liều mạng đớp vào mông anh cả 1 cái, sợ anh cả chơi hàng nóng mới chuyển qua làm thân với chú Sam chứ đâu phải chú Sam xúi giục. Có khi là em bị google nhồi sọ cũng nên, hic!
Với lại em nghe đồn người Mỹ chỉ nói là họ thua trong VN War chứ có bao giờ họ thua trong các trận đánh tại VN đâu. Xét cho cùng, người Mỹ dùng bom pháo như thế, hoả lực mạnh như thế, nếu không tái chiếm được toàn tỉnh QT thì cũng không thể nói lỗi tại họ hay tại VN hoá chiến tranh.
Em post bài này khi VTV1 đang chiếu phim tài liệu gì đó về Lào trong chiến tranh. Có cảnh tư liệu quay máy bay Mỹ (còn nguyên chữ USAF) bị hạ, quay cận cảnh viên phi công cháy thui hết áo quần nằm chết trong đống kim loại đó.

Đấy đấy tôi muốn nói chỗ này đấy bác. Bác bảo sau QT Mỹ nó không còn dùng hỏa lực nữa suy ra nó sợ rồi, nó biết phá sản rồi. Đấy là bác nhìn nhận thế thôi chứ bọn Mỹ chẳng hạn thì nó có thể cãi sau QT thì bọn bay xụi rồi có đánh được cú nào lớn nữa đâu mà chúng tao phải dùng hỏa lực, rồi đến 01/73 thì bọn tao theo văn tự mà biến, càng không dùng hỏa lực nữa. Tức là chuyện con gà quả trứng cái nào nhân cái nào quả thôi.
Được altus sửa chữa / chuyển vào 23:06 ngày 10/07/2007

Ấy bác, tôi không định bảo bọn Mẽo nó vơ vào nhận công hết về nó trong vụ lục đục này. Tôi muốn nói là bọn Mẽo nó nghe ngóng tình hình thấy ôn ổn theo ý nó rồi thì nó hích thêm cho thằng Tàu một cái, Nixon sang uống Mao đài, ra tuyên bố, thành công kế hoạch 5 năm rồi nó chán không chơi domino nữa.

Bác Altus nói đúng rồi, bác Đoàn nói sai rồi
Bọn Mẽo và các bác VNCH cho đến giờ vẫn rêu rao là chiến thắng năm 1972 chứng tỏ sự hợp lý của chiến lược Việt Nam hoá chiến tranh, quân lực VNCH + chi viện tối đa hoả lực Mỹ sẽ đẩy lùi mọi cuộc "xâm lăng" của C+ng sản.
Bác Đoàn nói sau 72 bọn Mỹ có "dám" chi viện hoả lực nữa đâu là hơi ... vì từ 72 đến tháng 1/73 có mấy tí. Sau khi nó rút ra rồi thì thôi.
Về phía Mẽo, nếu có khả năng tiêu hao được một lực lượng lớn của bên mình mà hầu như không tổn hại nhân mạng bên nó (đồng nghĩa với việc không bị dân chúng phản đối) thì nó tội gì không làm.
Ngoài ra theo như "No Peace, No Honor" thì Nixon ký hiệp định Paris nhưng biết chắc VNDCCH thế nào cũng sẽ "vi phạm" hiệp định, và lúc đó nó sẽ mang B-52 ném bom trở lại.
Rất may cho ta là vụ Watergate khiến Nixon bị cách chức, và tổng thống sau của Mẽo (Ford?) đã quyết định không dây vào cái mớ bùng nhùng có tên là Việt Nam. Tuy nhiên năm 75 các bác nhà mình cũng phải căng mắt theo dõi nhất cử nhất động của thằng Mỹ xem nó có quay trở lại can thiệp không đấy. Đánh nhanh thắng nhanh cũng có một lý do quan trọng (nếu không nói là lý do chính) là để cho Mỹ không kịp trở tay can thiệp - lý do đánh cho kịp trước mùa mưa không quan trọng bằng.