1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Thành cổ Quảng Trị năm 1972

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi sauthamdam, 13/04/2007.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. 200tuoi

    200tuoi Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    06/07/2006
    Bài viết:
    1.721
    Đã được thích:
    0
    Tôi đã đến thành cổ thắp hương. Rất xúc động vì sự tàn khốc của cuộc chiến. Số người chết quá lớn cho cả hai bên. Riêng về quân Bắc Việt, tôi cứ băn khoăn là sự hy sinh của họ có thực sự ý nghĩa trên bàn đàm phán Paris không. Một số tài liệu chính thống thì nói có. Nhưng có một cuốn có vẻ khá chân thực là cuốn "Cuộc thương lượng giữa Lê Đức Thọ và kisinger" thì không nhắc đến "Cối xay thịt" tí nào. Sự thành công của thương lượng nằm ở những yếu tố hoàn toàn khác. Xin các chuyên gia phân tích rõ hơn về băn khoăn này!
  2. dongadoan

    dongadoan Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/05/2004
    Bài viết:
    2.508
    Đã được thích:
    3
    ....tôi cứ băn khoăn là sự hy sinh của họ có thực sự ý nghĩa trên bàn đàm phán Paris không.....
    --------------------------------------------------------------------------------
    Ý nghĩa của những hy sinh này là ở chỗ nó đã buộc Mỹ phải quay lại hội nghị Paris và chấp nhận "không thắng" trong cuộc chiến!
  3. Cavalry

    Cavalry Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    13/10/2001
    Bài viết:
    3.062
    Đã được thích:
    0
    Tại Quảng Trị quân giải phóng lừa địch vào thế đánh trong đô thị, đánh thiệt hại nặng sư đoàn dù và sư đoàn thuỷ quân lục chiến. Thực là băn khoăn không hiểu Thiệu có giống Hít le ở Stalingrad không mà cứ xua quân cố chiếm bằng được cái thị xã đã tan nát như thế! Tổn thất của họ có thực sự có ý nghĩa trên bàn đàm phán hay không?
  4. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.879
    Đã được thích:
    10.411
    Thiệu phải cố chứng tỏ được là chỉ cần cha ghẻ đứng ngoài ném đá trợ oai thì QLVNCH sẽ có thể đánh tay đôi với QĐNDVN.
  5. sauthamdam

    sauthamdam Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    20/12/2006
    Bài viết:
    2.110
    Đã được thích:
    1
    http://www.qdnd.vn/qdnd/sukiennhanchung.toandandanhgiac.11559.qdnd
  6. cadic94

    cadic94 Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    07/09/2003
    Bài viết:
    66
    Đã được thích:
    11
    Theo thiển ý của e về câu chuyện Quảng Trị như sau:
    1. Trận Quảng Trị ban đầu thực ra là đòn đánh nghi binh chiến lược do tướng Võ Nguyên Giáp tiến hành - Đây là đòn nghi binh quen thuộc của ông , tương tự như năm 1968 đánh Khe Sanh. Năm 1972, đòn nghi binh này bắt đầu hình như được đặt tên là chiến dịch Bão táp1 ( e nhớ mang máng) nhằm kéo quân VNCH lên phía bắc của miền Nam - thực sự đòn tấn công chính lại là mặt trận Anlộc!!!! .
    Vấn đề ở đây là thế này:
    a. Bão táp 1 diễn ra nhanh và dễ dàng quá !!!! Quân GP đánh 1 mạch từ phía Bắc xuống, quân VNCH vắt chân lên cổ chạy dài - Ngay lập tức, Thiệu, phải nói cha này nhát n hoá ra lại đc việc lúc này, lập tức co hết lực luợng chủ lực chiến lược về quanh Sài Gòn ( giữ nhà vẫn hơn), chỉ để lại lưc lượng ít được tin cậy vào việc phòng thủ phía Bắc VN, ỷ vào hoả lực không quân và hải quân Mẽo giữ miền trung ( cái này đảm bảo Mẽo làm tốt) ----> đòn điểm huyệt An lộc ( đánh ngang sườn vào Sài Gòn) diễn ra ko được như mong muốn khi đòn nghi binh chiến lược ko đạt được mục tiêu chiến lược!!!!! E còn nhớ, khi ta chiếm được Quảng Trị, chúng ta đã có le lói 1 niềm tin rằng sẽ diễu binh ở Sài gòn sau 2 tháng nữa! Hậu quả là tại An Lộc, quân ta đánh lúc đầu cũng ngon lắm , sau ko tiến sâu đc nữa, thiệt hại cũng nhiều - kể cả lực lượng Tank của ta.
    b. Em nhớ mang máng là Bão táp 1 huy động 100K quân NC - Oánh 1 mạch vào sâu quá tít trong, pháo nòng dài 120mmm bắn đuối tầm, đường xá, tiếp viện thiếu trầm trọng do pháo binh và không quân Mỹ chặn đánh ác liệt - Vậy là đợt 1 quân ta đánh hết cả tầm rùi mà vẫn ko kéo được quân VNCH ra phía này - trong khi đó, An Lộc và Tây nguyên ta ko dứt điểm được! -------> chiến lược thay đổi giữa chừng!!!!
    2. Hướng Quảng trị biến thành hướng chiến lược: Bão táp 2 bắt đầu --- lực lượng bộ binh và pháo binh được củng cố, bổ sung hậu cần, uýnnh tiếp - đây vưỡn là cái cách mà Mậu thân đợt 2 , đợt 3 mắc phải!! Ban đầu ngon choẹt, sau thì ...!!!!Uýnh sâu típ, càng uýnh càng thiếu đạn dược, thiếu tiếp tế ------> ko tiến được nữa ----> lùi lại chặn địch ở Thạch Hãn, Quảng Trị . Lúc này mục tiêu chiến lược nói chính xác là ko đạt được như ban đầu, chuyển hướng gây áp lực chiến thuật và chính trị. Chính vì vậy mà Quảng trị đã tiêu tốn gần 20.000 chiến sỹ! Đổi lại những lợi thế mà ta đạt được như : Cửa Việt, quân Mẽo ngán, quân VNCH ngán, Mẽo quyết tâm tìm mọi cách ko dây dưa với thằng ẻm ốm o VNCH nữa!
    3. Túm lại:
    a. Mục tiêu chiến lược: nghi binh chiến lược cho mũi dao thọc sườn An Lộc ( tương tự Khe Sanh năm 67-68) ( còn chút xiu là ta giải phóng được Sài Gòn) ----- Thiệu nhát quá nên ta nghi bịnh hỏng !!!! - thế mới đau - sau này Thiệu ứng xử tương tự trong chiến dịch Buôn Ma Thuột ( quen nết ) , dưng mờ die lun - vì nó đếch giống...Quảng trị!
    b. Mục tiêu chiến dịch:
    - Ban đầu: nghi binh - ac ac, uýnh dễ quá nên bị kéo sâu vô trỏng mà ko kéo đc quân VNCH ra--- chiếm được đất nhưng ko hoàn thành mục tiêu.
    - Đợt sau: Uýnh được đến đâu thì uýnh, lấn đc đến đâu thì lấn ( mạn phép nói chơi thui, chứ các cụ nhà ta nghĩ chán là nên lấn chỗ nào) - nhưng tựu trung lại vuỡn là vào sâu quá, ko giữ được mà lại thiệt hại nhiều ( tương tự như mặt trận Lào lúc này - ta cũng đánh sâu quá mà ko tiếp tế được, cuối cùng lại thành thất thế) ----> Quảng trị trở thành Redline khi quân ta phải lùi lại .
    c. Thành quả + tổn thất:
    - Huy động khoảng 250000 quân( kể cả mặt trận An Lộc và Tây Nguyên), riêng phía Bắc miền Nam ta dồn 100000 quân ( đợt 2 có bổ xung nhiều, nhưng chủ yếu là tân binh chưa được huấn luyện kỹ, tổng động viên vét sạch cả miền Bắc - chứ quân thiện chiến nhà ta thì ở tít trỏng rùi, chiến lược thay đổi giữa chừng nên ko chuẩn bị kịp người và hậu cần), thiệt hại ...nhiều lém!
    - Ko thành công trong mục đích chiến lược quân sự.
    - Thành quả:
    .Tạo được thế cân bằng chiến lược trong vấn đề phòng thủ Bắc - Nam và các vị trí bảo vệ đường Trường Sơn ( oánh tan nát Dốc Miếu, Cồn Tiên, chiếm Cửa Việt...)
    . Mẽo chán VNCH đến tận cổ! ---> đàm phán cho nhanh!
    . Hiểu thực sự là chúng ta sẽ phải làm gì sắp tới!!! Cái này là cái quan trọng nhất, tạo tiền đề cho cách nghĩ, cách đánh cho các chiến dịch sau này như chống Lam Sơn 719 cực kỳ hiệu quả, điểm huyẹt BuônMaThuột chít tươi, uýnh 1 nhát xong lun miền Nam năm 75!! ( năm 75 chỉ cần 2 khẩu 120ly nòng dài bắn vào Đà Nẵng sớm 30 phút mà khiến cho cả cái vị trí chiến lược đó thành chỗ ko người bảo vệ - có đc cách đánh như vậy vì năm 72 ta đã bỏ lõ cơ hội tương tự mà ko chiếm đc Huế! - kinh nghiệm máu xương ha!)

    Đại khái thế!! Em tổng hợp từ nhiều sách lém, chẳng nhớ quyển nào ra quyển nào nữa - Quan điểm tổng hợp của cá nhân thui - các số liệu thì các bác lượng thứ cho, e chỉ nhớ mang máng , ko nhớ nguồn đâu, vì thực sự thì e chỉ cân đối giữa sách Tây với sách ta thôi, e chẳng tin là ai nói đúng tuyệt đối cả!
    PS: Bác Giáp chút xíu thì thêm được 1 chiến công khắc đá ghi sơn! Ko thành hoá ra ngược lại!
  7. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    Thực lòng mà nói, linh tinh quá
  8. cadic94

    cadic94 Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    07/09/2003
    Bài viết:
    66
    Đã được thích:
    11
    Hì hì, linh tinh là đúng bác ah - vì chuyện này từ xưa đến giờ nó vưỡn linh tinh
    Dưng mà theo e thì cái mục đích nghi binh chiến lược nghe ko lọt lỗ nhĩ lắm - dưng mà cũng logic ha!
  9. brucelee1306

    brucelee1306 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    26/08/2006
    Bài viết:
    640
    Đã được thích:
    0
    Bác lầm to rồi, QT mới là mục tiêu chính, An Lộc là phụ thôi! Nếu có chiếm được An Lộc thì cũng khó mà giữ được vì quá xa lực lượng chủ lực, chiếm được QT sẽ có thể giữ được do gần lực lượng chủ lực, tiếp tế dễ dàng hơn.
  10. Vo_Quoc_Tuan

    Vo_Quoc_Tuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    2.374
    Đã được thích:
    11
    Xin lỗi, em thấy đúng là linh tinh thật bác ạ. Đỡ mất thời gian, em chỉ nói về chuyện Trị Thiên là hướng chính hay không.
    Thứ nhất, chủ lực mạnh ta tập trung ở hướng Trị Thiên, hầu hết các sư cơ động chiến trường gang thép nhất như 304, 308, 312, 320 đều tập trung ở đây. Các binh chủng, vũ khí kỹ thuật cũng vậy. Ví dụ như xe tăng - thiết giáp ở Trị Thiên có 197 xe trong đó có 136 xe tăng, còn ở Đông Nam Bộ có 67 xe trong đó có 39 xe tăng. Nếu muốn đánh tới Sài gòn, ta cần lực lượng gấp 20 lần như vậy.
    Thứ nhì, địch cũng điều ra Trị Thiên những đơn vị sừng sỏ nhất, chứ không phải rút những đơn vị đó về Sài Gòn. Bác nhớ hơi ngược. Các đơn vị từ Sài Gòn ra là, theo thống kê chưa đầy đủ là: Lữ đoàn 369 TQLC, Liên đoàn 4 BĐQ, Liên đoàn 5 BĐQ, LIên đoàn 6 BĐQ, Lữ đoàn dù 2, Lữ đoàn dù 3, Lữ đoàn dù 1, Tiểu đoàn 84 biệt kích dù, Chi đoàn 1-4, Thiết đoàn 18.
    Thứ ba, bác tin một phần hay không tin cũng cũng được. Việc lấy hướng nào là hướng chủ yếu thì đã được Quân Uỷ trung ương quyết định và Bộ Chính trị thông qua ngày 23 tháng 3 năm 72. Đó là hướng Trị Thiên.
    Trên đây là những ý, dựa trên hình thái, thực tế chiến trường để thấy hướng tấn công chủ yếu là Trị Thiên. Những cái này hoàn toàn nằm ngoài suy luận mây gió của em.

Chia sẻ trang này