1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Thành Long+Lý Liên Kiệt+Lưu Diệc Phi+Lý Băng Băng=the forbidden king dom

Chủ đề trong 'Điện ảnh (MFC)' bởi visaochoem, 21/03/2008.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. lazyblackmage

    lazyblackmage Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    05/06/2002
    Bài viết:
    762
    Đã được thích:
    0
    Sinh sau đẻ muộn đâu có nghĩa là dốt hả bác, khi mà đa số người xem chỉ mang tính giải trí đơn thuần, thấy sao nói vậy... nếu là phim VN thì đi 1 nhẽ, đây phim của HK, người VN quen thuộc điện ảnh HK nhưng thực chất cũng chỉ mấy phim chưởng bộ hay tâm lý ướt át, bác vơ vào thế e rằng hơi quá...
    Nhớ lại việc học sinh VN thuộc làu 13 vị vua đời Thanh mà vẫn trả lời Trống Đồng có từ đời Nguyễn...
  2. vinhattieu

    vinhattieu Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    03/01/2002
    Bài viết:
    2.169
    Đã được thích:
    0
    Cả nắm đũa cái nào cũng như cái nào thì đành phải vơ vậy chứ biết làm sao? Anh chẳng đòi ai cũng phải làu làu từng chi tiết nhỏ như tác giả của cái blog ấy, nhưng chí ít thì cũng nên có ai đó nhìn ra được cái chủ đề cơ bản nhất của bộ phim ?" pay homage to HK flicks. Trong số những đồng chí nhắm mắt chê phim dở có rất nhiều người tự nhận là fan của Thành Long, Lý Liên Kiệt, có ai bắt đâu?
    Anh thấy nhiều người rất chuộng dùng cái chiêu "sử ta không thuộc lại thuộc sử tàu" để bao biện cho sự kém cỏi về kiến thức. Nếu dám tự tin là mình rành sử ta thì hãy nên nói câu ấy, chứ được điểm 4 sử ta điểm 2 sử tàu thì cũng chả nên tự hào vì cái 4 lớn hơn 2 ấy làm gì.
  3. gwens83

    gwens83 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    05/02/2007
    Bài viết:
    4.549
    Đã được thích:
    2
    Ui, em xem cũng biết về vai Tuý tiên của Thành Long ạ, cũng biết về tích Bát tiên quá hải trong đó có bác Lã Đồng Tân (đố ai biết vì sao bác này tên thế ) hay uống rượu, cũng biết về vai sư của anh Kiệt, cũng đoán tại sao lại cho 2 anh này đóng 2 vai đấy, cũng biết Độc Thủ đại hiệp, rồi Bạch phát ma nữ, học võ dưới thác nước, etc. Nói đừng bác nào bảo em khoe nhá, vì anh ấy bảo là ko ai nói nên em mới phải nói thui.
    Có điều em chả nghĩ đến cái ý pay homage, thực ra có, nhưng một phần nhỏ (phần anh Chan và anh Li thôi), còn thì em chỉ nghĩ đơn giản phim này khi chiếu cho mấy chú Tây thì phải lôi toàn đặc sản dân tộc ra mời, lúc chiếu cho các chú tầu thì các chú được dịp thoả mãn "đấy, thấy chưa, bọn tao cũng có hơi nắm đặc sản ngon hơn hamburger pằng pằng chíu chíu của chúng mày nhá", dù những đặc sản đó có từ thời Từ Hi mặc quần ngố, cũng ko có biến đổi thêm thắt cái gì hay ho, hoá ra sáng tạo ở đây đơn giản là pha trộn tả pí lù với nhau.
    Thứ hai, blogger này suy diễn hơi nhiều, đôi lúc chỉ để nhằm uốn nó cho hợp với ý pay homage thôi, một số cái thực ra ý nghĩa đơn giản, hoặc ko có ý nghĩa gì đặc biệt cả.
    Thí dụ tạo hình của Tuý tiên chẳng hạn, hiển nhiên là phải giống bác sư phụ trong Tuý quyền 78 rồi. Trong các phim về hay có liên quan tuý quyền em biết, bất cứ nhân vật nào, ko cần phải là tuý tiên, mà múa tuý quyền, mà già già thì đều sẽ tạo hình như thế, điều đó ko phải là do từ một chủ đích nào, đơn giản là hình ảnh đấy quá quen thuộc và đã được định hình rồi. Giống như Bụt ở Vn thì tất nhiên là một cụ già áo dài, râu dài (để còn vuốt chứ, công nhận ko), có phất trần (có phải sư đâu mà vái, có phải đạo sĩ đâu mà bắt quyết, và có phải Ha-ri Pọoc-tơ đâu mà dùng đuã), đúng ko ạ.
    Hay bạch phát ma nữ cũng thế, hiển nhiên cái tên như thế thì phải chọn chị tóc trắng rồi. Hiển nhiên vì sự tích bạch phát như thế nên phải chọn một chị vẻ mặt rất là căm thù đàn ông, và do đó là lạnh lùng hay liêu trai rồi. Hiển nhiên là căm thù đàn ông thì ko bao giờ lại đánh son đỏ làm gì rồi. Hiển nhiên là lạnh lùng thì khiến người ta nghĩ đầu tiên đến việc chọn một chị mặt (hoặc hoá trang cho thành) trắng bệch rồi. Tạo hình như thế là tất yếu.
    Còn cái chuyện luyện võ dưới thác, đầu tiên phải luyện tâm tĩnh, đại loại thế, thì vô số phim đều làm, và có phải nó pay homage đâu, đơn giản là nó ăn sẵn, lấy một hình ảnh sáo mòn và khuôn mẫu đỡ phải sáng tạo cho vào mà thôi (cái tính này là đặc trưng của dân tàu đó). Tất nhiên, phim này ngẫu nhiên có nhiều hình ảnh đóng hộp thế, thì đúng là nó chủ ý tưởng nhớ thật, nên đây có thể gọi là một phim recapitulatif, tổng kết bao nhiêu năm đó những trường đoạn kinh điển của kungfu tàu. Rất tiếc, ko phải ai cũng thấy tiết mục đọc bản tổng kết, và tổng kết lộn xộn này, là thú vị.
    Rồi còn cái "Nếu mày lắng nghe thì mày sẽ hiểu" may mà blogger này mới chỉ nghĩ chứ chưa khẳng định là pay homage đến câu trong Le petit prince nữa, nếu ko bác Saint-Exupéry ở trong quan tài chắc phải bật dậy khóc thét vì cảm động, ko hiểu chị yêu mến bác ấy thế nào mà câu đơn giản như lập biên bản như thế mà cũng cố pay homage đến bác.
    Cái bệnh này gọi là bệnh diễn nôm phim, cứ chi tiết nào hơi khó hiểu (thực ra có khi bác tác giả kịch bản cũng có ko chủ ý gì đâu, hoặc có ý mà rất nhạt, nhưng khán giả lại cứ nghĩ là phim này sâu sắc lắm, nên cứ thả cho trí tưởng tượng thổi phồng lên cho thành sâu sắc thật) là lại suy diễn ra đủ thứ. Nhìn đâu cũng chăm chăm xem có hidden message nào ko. Làm thế thì bộ phim bị băm nhỏ ra, và nó ko còn mang ý nghĩa của chính nó, mà trở thành sản phẩm của suy nghĩ cá nhân người đó. Công nhận là phim hay các tác phẩm nghệ thuật nói chung đôi lúc có ý nghĩa vượt ngoài ý định ban đầu của người tạo ra, nhưng ko có nghĩa là lúc nào ý nghĩa cũng luôn luôn nằm ngoài sự kiểm soát của người làm phim. Chưa kể là khi phim bị cắt vụn ra đế phân tích từng mảnh như thế, thì nó thành tủn mủn, lại chả thấy được cái ý nào thật sự là thuyết phục, đấy gọi là thấy cây mà hổng thấy rừng.
    Đồng ý phim này pay homage, nhưng em chả nghĩ suy diễn đến hồi xưa thế này, bây giờ thế này, rồi đấy là sự trưởng thành gì đâu. Em chỉ cảm giác phim này là phim trưng ra các đặc sản của phim tàu, và cho hai anh đóng lại hai vai thời còn thơ trẻ, một dạng phim vừa là tổng kết lịch sử kungfu, vừa là ngầm tổng kết sự nghiệp của 2 chàng. Và em thường nghĩ, một bộ phim hay, thì những thứ như thế này chỉ nên đóng vai trò tác dụng phụ khi dùng thuốc, sản phẩm phụ của phản ứng, ko nên là ý nghĩa chính. Đúng là phim này đồng thời là phim trả nghĩa của Thành Long cho mảnh đất đã nuôi anh lớn và bước đầu thành danh để mở đường cho anh đến Hollywood. Nhưng một bộ phim, nếu chỉ có duy nhất ý nghĩa cá nhân, hay chỉ dành cho người TQ tự sướng, thì ko thể là một bộ phim lớn. Cái này giống như bác nào quay cảnh kỷ niệm 20 năm ngày cưới rồi hy vọng đem nó ra phát hành cho toàn thiên hạ để kiếm tiền ấy. Nếu muốn thiên hạ thích phim đó, phần chính vẫn phải là cái mà thiên hạ cần, còn cái phần kỷ niệm của riêng bác chỉ nên là phụ thôi.
    Thứ ba, ý tưởng của đạo diễn mà sợ khán giả ko nhận ra, phải trưng poster ra, thì có khác gì vẽ tranh phải đề cẩn thận "Này, chú ý nha, đây là người đó, cái đuôi này là tui pay homage đến ông tổ tui thôi, chứ hông phải vẽ khỉ đâu". Hay giống như phim Vn ấy, diễn viên ko có khả năng dùng diễn xuất để khán giả hiểu được suy nghĩ của mình, nên toàn tương mấy đoạn độc thoại nội tâm vào như là phiên dịch ý tưởng vậy.
    Cuối cùng, quan trọng nhất, kể cả nó là pay homage, kể cả ko trưng poster vẫn có người nhận ra, kể cả nhận ra lại trúng ý bác đạo diễn, ... thế thì sao ? Bọn em là khán giả, xem phim vì nó hay hay ko, chứ ko phải là xem phim để cúng cụ, mà còn ko được cúng cụ nữa, cúng phim, mà lại còn là phim của tàu (thực ra em cũng thích phim kungfu tàu, nhưng ko thể nào một phim ko hay nhưng có tác dụng tưởng nhớ kungfu tàu mà em lại nói thành nó hay được). Em nghĩ nhiều người đều nhận ra ít nhiều những điều nói trong blog đó, có điều có thể giống em, họ ko cảm thấy điều đấy có ý nghĩa đến mức để nói ra, và do đó cũng ko thấy có ý nghĩa đủ để cứu vãn bộ phim mà thôi.
    Tóm lại, phim này pay homage thì tốt, ko pay homage cũng được, điều đó ko làm nó hay lên, nhưng tất nhiên ko thể vì thế mà làm nó dở đi (đã quá dở rùi). Tuy nhiên, nếu nó thật sự muốn vinh danh văn hóa kungfu, đạo giáo phật giáo gì đó nữa ấy, thì hãy làm một tác phẩm thật hay, để cho tây phải nể, và tàu thấy tự hào thật sự; hơn là làm một tác phẩm mà tây thấy giống trò lắp ghép tủn mủn, tàu chỉ dám tự sướng, còn ta như em thì phần lớn thấy phí tiền (he, em thì phí thời gian down).
    P/S : Trong phim này, thực ra em nghĩ phần tự sướng lớn nhất là có một phim có Tây đóng với tàu, thế mà Tây lại chỉ làm nền cho 2 anh Tàu, lại là đồ đệ của hai anh Tàu, bị một anh sư Tàu tát tai, anh kia thì hết đì ko ra gì lại đến mắng là ko chữa được, rồi hai anh lao vào xâu xé và coi chú này như trò chơi vậy (cái đoạn hai anh dạy võ đối kháng ấy).
    Em nghi cái này mới chính là cái kéo dân tàu đến rạp đó.
    Được gwens83 sửa chữa / chuyển vào 07:20 ngày 29/05/2008
  4. schumi

    schumi Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    07/08/2003
    Bài viết:
    1.192
    Đã được thích:
    0
    Đúng roài. Phim dở tệ, xem xong xóa luôn, chưa có phim nào của TL và LLK mà lại xóa đi cả.
  5. vinhattieu

    vinhattieu Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    03/01/2002
    Bài viết:
    2.169
    Đã được thích:
    0
    He he gớm nói dài quá. But not any smart em ạ. Anh chẳng bảo là phim này hay ho tuyệt đỉnh gì, cũng chỉ vào loại khá thôi. Có điều làm khán giả đi xem thì cố mà hiểu what the director is saying. Đôi khi vì đạo diễn thể hiện kém, nhưng rất nhiều khi là vì khán giả dốt. Thằng nào không appreciate được cái hay thì rất thường chỉ nhìn ra cái dở, thế thôi. Btw, phim này của đạo diễn Mỹ em ạ. Cái pay homage này là của phương Tây dành cho phương Đông. Vì thế cho nên phim mới rất ăn khách ở TQ. Còn trên thực tế, bộ phim này chỉ là một thứ Karate Kid version 2, nhưng thay Karate bằng Kungfu thế thôi. Đi xem mà không biết mình phải chờ đợi cái gì, để rồi xem về kêu thất vọng um lên, đấy cũng là một thứ dốt.
    Được vinhattieu sửa chữa / chuyển vào 10:48 ngày 29/05/2008
  6. puppytrang

    puppytrang Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    26/06/2007
    Bài viết:
    753
    Đã được thích:
    0
    Phim này ăn khách ở Trung Quốc là vì dàn diễn viên của nó Thành long + Liên Kiệt + Diệc Phi , ngoài ra có thêm anh Tôn Ngộ Không vào chứ đâu phải là vì nó pay homage gì đâu .
    Khán giả Trung Quốc , Việt Nam nói chung thì cảm nhận phim gần giống nhau thôi ,
  7. gwens83

    gwens83 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    05/02/2007
    Bài viết:
    4.549
    Đã được thích:
    2
    hey, cái này mình cùng biết à nha.

    Anh đừng lo, dạo này xem anh chan là em đã ko chờ đợi gì rồi.
    Nhưng nếu ko chờ đợi gì thì ko đựoc nói là nó chán Em đâu nói nó chán so với chờ đợi của em, em nói nó chán tuyệt đối mà. Hơn nữa, em nói nó chán ko phải vì thất vọng gì gì mà anh phải lôi chờ với đợi vào. Em nói nó chán vì nó chán, chấm.
    Chưa kể là so với cái ko chờ đợi của em, nó cũng vẫn tệ hơn. Còn tệ hơn Karate kid nhiều, lổn nhổn và rời rạc hơn.
    Và quan trọng, anh nhằm rùi, cái bài em viết ko nhằm chứng minh nó chán, mà chứng minh là cái việc pay homage kia chả ảnh hưởng một ly gì đến việc nó chán hay ko, nên nhiều người ko nói ko phải ko biết, mà vì nghĩ nó ko đáng để nói.
    P/S: Cám ơn anh đã quan tâm, còn em thì trước giờ chưa có nhu cầu quan tâm đến ai trên mạng coi em là smart hay ko .
  8. banhmy123

    banhmy123 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    28/04/2007
    Bài viết:
    1.120
    Đã được thích:
    0
    Ra hàng băng đĩa bán đầy ấy mà
  9. savagebabe

    savagebabe Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    16/10/2003
    Bài viết:
    784
    Đã được thích:
    0
    Ko thích tranh luận lắm. Nhưng rất thích blog từ link của bác VNT đưa ra ở điểm: phim này remind đến fim HK thời trước (ôi thời oanh liệt nay còn đâu )- rất rất đồng tình. Xem fim tâm đắc nhất là đc thấy lại hình ảnh cũ của LLK trở về.
    Trc khi vào rạp cũng nghe nhiều ý kiến chê rồi, nhưng vẫn kiên quyết lao vào và hòan tòan thấy thỏa mãn khi đi ra.
  10. phuongcobain81

    phuongcobain81 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    17/09/2003
    Bài viết:
    606
    Đã được thích:
    0
    Tớ thì tớ không có theo dõi tình hình tài chính của FK tại TQ, nhưng tớ có theo dõi nó ở thị trường Bắc Mỹ.
    FK được các bạn critic ở đây khen lắm. Cho đến nay thu được 51 triệu $ riêng tại bắc Mỹ. Đây vẫn là con số khá, vì kinh phí khoảng 73 triệu $. Cộng thêm ở những thị trường khác nữa thì không tệ đâu
    Được phuongcobain81 sửa chữa / chuyển vào 13:35 ngày 29/05/2008

Chia sẻ trang này